ЕЩЕ один простой вариант защиты

[garikello]

Акустические системы не всегда готовы справиться с тем сигналом, который оказался на выходе через чур мощного,а иногда и наоборот, усилителя.
Когда из усилителя небольшой мощности пытаются выжать все на что он способен,- это чревато не меньшими неприятностями для АС. При клиппинге, спектр средних и высоких частот может превышать допустимую для динамиков мощность.
Вы наверное обычно не позволяете себе выкручить регулятор громкости до отказа, но бывают случаи,- регулятором пользуются другие, да и смена источников звука иногда сопрежена с изменением уровня входного сигнала во много раз.
В усилителях без задержек включени АС, из-за переходных процессов тракта, щелчки создают дополнительный неприятный момент.
В автомобильных усилителях, дополнительно стоит вопрос излишнего энергопотребления от преобразователя, и аккумулятора, которое желательно ограничивать.
Исходя из этого,- узел защиты , на выходе усилителя,- вещь необходимая.
Схем узлов защиты великое множество,- предлагаю еще одну, довольно простую.
Схема обеспечивает задержку включения, защиту от постоянного напряжения и защиту от превышения заданной мощности.
Время задержки включения определяется R6 и C4. От величины R3 зависит максимальное выходное переменное напряжение срабатывания защиты, можно как вариант сделать изменяемым,- например с помощью контакта, подключающего еще один резистор впараллель.
R1 определяет общую чувствительность схемы.
В схеме усилителя где использовался данный узел защиты, трансформатор имеет обмотку со средней точкой 20+20 переменки.
Защита питается от отдельных диодов, чтобы ускорить процесс отключения, определяемый С5.
С1 и С2 можно заменить на один неполярный. Т1 с h21 более 100.
Реле JS1-24V на 10А, оптрон NEC PS2501 или другие подходящие по параметрам.

[pryanic]

Собственная разработка?

[Airt]

Правильнее было бы использовать PS2505 и избавиться от диодного моста, чтобы снизить порог срабатывания защиты. Стабилитрон заменить на симметричный.

[install]

Гальваноразвязка сервисных цепей усилителя от основной схемы - большой гут ! Как правило, сервисные цепи имеют однополярное питание, и применение удачных схем защиты на компараторах LM339 или классических с оптронами ( которые применяет и уважаемый Lynx) затруднительно.
Эта схема интересна, смакетирую на следующей неделе.
В качестве рэле отлично зарекомендовали Tyco Schrack RT315xxx ( спасибо Lynx за наводку ) и отечественные РЭН34.
Респект за идею! Андрей

[SAPR]

В качестве рэле отлично зарекомендовали Tyco Schrack RT315xxx ( спасибо Lynx за наводку ) и отечественные РЭН34.
Респект за идею! Андрей

В качестве эксперимента - подключить вместо нагрузки просто сопр. 4 Ом - подать сигнал (20 - 50 Гц, амплитудой перед клиппингом) - и послушать, как звучит реле.

[garikello]

Собственная разработка[/quote]
Да самоделка собственная, еще есть например такая https://forum.vegalab.ru/showthread....р-входов/page5

Правильнее было бы использовать PS2505 и избавиться от диодного моста, чтобы снизить порог срабатывания защиты. Стабилитрон заменить на симметричный.

Мысль про PS2505-1 интересна, можно конечно пробовать, но лишняя чувствительность совершенно ни к чему.
А так может получится что-то вроде:

[garikello]

А предыдущая схема у меня работает в усе. Сигнальные резисторы и часть кондеров,-SMD. Фото делал сканером,-поэтому не очень.
Это был пробный вариант, для отбраковки микросхем поэтому стоит панелька, которой давно нет. Вот фото платы:

Я рассчитывал на сработку защиты при 10W на 4Омах. Имеется в виде настоящих,- для квартиры вполне достаточно, хотя усилок еще с очень большим запасом.
На постоянку сработка +-3v без нагрузки,- на мой взгляд нормально, что-бы не было ложных сработок. Налаживать схему проще вообще без усила,- постоянку с делителя переменным резистором на питание +-20v, с ограничивающими резисторами, что-бы не сжечь потенциометр (лучше мощный), или сколько у вас там. Или внешний регулируемый источник.
Но учитывайте максимальный ток оптрона и стабилитрона. А переменку,- с трансформатора, тем-же макаром.
А если с усилом, то нагрузка совсем не обязательна,- ему легче будет выдать напряжения без лишних нагревов нагрузки и прочего.

[install]

На 5. Таким образом я отбраковывал кондеры для АС и не только, пели арии за здрасте. Попробую с реле
Без него небезопасно, хотя видел варианты - выход напрямую, а защита: выход через 1 ом на землю ( AI 50, НЭМ).

[garikello]

Есть один нюанс который надо учитывать в данной схеме,- светодиод дает дополнительную подпитку реле, и если оно с малым током потребления, возможно нечеткое отпускание.
Величина R7 должна по возможности быть большой и возможно недостаточная яркость свечения.
Тогда лучше сделать питание светодиода по другой схеме. В этом случае ток через светодиод можно выбирать любой величины резистором R9 по схеме ниже:

[Airt]

Тогда лучше сделать питание светодиода по другой схеме. В этом случае ток через светодиод можно выбирать любой величины резистором R7:Вложение 112079

Может поставить транзистор для управления светодиодом? И почему нету диода параллельно обмотке реле?

[garikello]

Я за минимум элементов, а зачем транзистор, если и так ОК.
Диод не нужен потому что КД209 не порпустит обратную полуволну.
У меня без проблем работает и в 1 варианте, просто еще маленький шажок к лучшему.

[Alex]

Диод не нужен потому что КД209 не порпустит обратную полуволну.

Дак он-то как раз по направлению этой "волны" и стоит

У меня без проблем работает

Многие радиолюбительские схемы работают, до поры до времени....

[garikello]

Да, на счет диода,- наверное лучше оставить. Поправил.

[Maniac]

А почему бы не поставить реле по питанию? И звучать уже не будет А еще можно вместо реле какие-нибудь мощные транзисторы (ключевые). Но это уже другая схема...

[garikello]

Одно из назначений схемы,- избавить динамик и уши от переходных процессов при подаче питания.В цепях динамика контакты реле гораздо менее влияют на звук чем в преде.
Я использовал реле то что было,- падения не ощутил. Берите более качественные реле.
Наверняка акустическая система к УМ подключена не пайкой, а часто совсем никудышным разьемом,- да еще и проводами не лучшими.
Транзисторы в коммутации питания могут наделать больше вреда.

[garikello]

В источниках питания радиостанций "Лен", использовавшихся раннее в народном хозяйстве, применялась разрядка конденсаторов питания, переключением на первичную обмотку трансформатора.
Возможно кому-то не покажется бредовой мысль ускоренного разряда емкостей УМ таким-же образом для облегчения режима срабатывания защиты.
В некоторых реализациях усилителей питание предварительного и усилителя мощности осуществляется от разных трансформаторов.
Тогда для включения и выключения усилителя можно использовать две отдельных кнопки как на рисунке.

В реализациях с пультом управления, трансформатор стоит по умолчанию и тогда необходимость в контакте к2.3 и кнопках отпадает.
Вместо кнопки "Выкл" использовать транзистор, управляющий включением или контакт.
Так-же предлагаю рассмотреть возможность применения RC цепи для уменьшения искрения контактов отключения акустической системы.
Эффективность такой цепи может быть весьма высока при уменьшении резистора Rф, а так как будет отключаться питание усилителя мощности, воздействие высоких частот на высокочастотный динамик, например из-за паразитного возбуждения, будет непродолжительным.

[garikello]

Я не рекомендую собирать тут-же этот набросок, это просто попытка немного плеснуть маслица в потухший огонь темы:
https://forum.vegalab.ru/showthread....двела%20релюха
Да я знаю что может быть масса предположений по поводу подгорания контактов в цепи разряда, что не очень уютно будет конденсаторам и трансу от такого варианта коммутации, но в Льне это использовали.
И наконец что пищалка будет звучать в моменты включения и отключения. Просто это возможность еще немного поэкспериментировать, или посчитать,- вдруг появится какой-нибудь более вкусный вариант.
Дополнительно по схеме ,- НЗ контакт выключения можно заменить на НО контакт кнопки, включенной параллель Б-Э транзистора.

[Alex]

В "Льне" был не очсень мощный трансформатор, с довольно высокоомной первичкой, и не очень большие емкости - потому оно и работало. ЬЕм более, что при такой малой тае еще играло свою роль индуктисное сопротивление первички.

Если же в хорошем транзисторном усилителей (не говоря уже о ламповом) - с большим трансом и большими емкостями замкнуть эти емкости на активное сопротивление первички (индуктивное только в первый момент работать будет), то нужно все очень хорошо посчитать и проверить - во избежание ненужных пиротехничеаких эфектов

Транзисторы в коммутации питания могут наделать больше вреда.

Да не наделают - их сопротивление в открытом состоянии мизерное, с проводами сравнимое, даи после можно небольшую емкость поставить, для его компенсации.
Тут проблема скорее в надежности этого (все же реле понадежнее транзистора) и в непривычности такиого решения для радиолюбителей (боятся), тем не менее - такое весьма часто используют и в обсуждаемых тут на форуме усилителях (в Зуевском, если мне память не изменяет или в в Агеевском).

[dekko]

в усе Л.Зуева, на полевиках в питании. У С.Агеева защита АС на реле

[Александр Котов]

Не пойму, зачем этот "колхоз" с диодами и резисторами для индикации работы защиты. У меня просто сделано - светодиод включен последовательно по питанию защиты. При этом индикация не потребляет тока.
http://akotov.narod.ru/6.html