Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

[UFHBY]

Точнее тумбочник. Наконец-то я его достроил!
Очередная вариация PMS, но к страдивариусу итальянцев теперь уж точно не имеет никакого отношения, поэтому просто - "PM - 3 way".
Хотелось трёхполоску, нужно было вписать её в интерьер, отсюда ограничения по размерам. Фазоинвертор вперёд - без вариантов (опять же для трёх полос - нормально).
Мудрствовать сильно не стал и основательное изучение материалов форума и других ресурсов по профилю привело к результату, представляемому на ваш суд.
Итак, корпус 720х250х430, верхние углы скошены. Материал - фанера 18мм. Передняя панель - 18+15=33мм. Корпус собран в четверть на шкантах и Супер-ПВА "Момент", внутри щедро укреплён брэйсами и перегородками.
Оклеен линолеумом, в нижних отсеках в два слоя (полное отсутствие в городе герлена и других вибропоглатителей, равно как и авторынков как таковых... ) Корпус зашпаклёван, покрыт грунтом, который по ржавчине, быстросохнущий, неисчислимое количество раз шлифован и покрыт автоэмалью из баллона. На боковины приклеены панели из ламината "зебрано" - 8мм.
Ещё по конструктиву: задняя стенка бокса СЧ наклонена на 45 гр., объём бокса - 4.3 л, изнутри бокс оклеен войлоком 4мм, боковые стенки в два слоя, вставлена труба - отдушина, как в первоисточнике, труба - канализационная с внутренним диаметром 4,6 см, длинна - 24 см, настройка примерно 60Гц (как у Троэлса). Труба снаружи обклеена герленом (было немного). В бокс неплотно уложен кусочек распушенного синтепона. За басовиком тоже наклонная стенка и валик синтепона примерно 15см в диаметре.
Теперь самое интересное - фильтр. Перепробовано было много, и в компе и в реале. Не буду расписывать двухнедельные танцы вокруг табуретки, в конечном итоге всё свелось к компенсации баффлстепа и желанию не провалиться в импедансе. Почти удалось обойтись номиналами из исходного фильтра PMS (детали были куплены, катушки намотаны). Нижний раздел - около 400 Гц, верхний - 3800 или чуть выше, ниже не сводилось - из-за узкого бафла пищалка не ровная. Не знаю, что там Т.Г. не понравилось при высоком разделе. Хотя, скосы заклеивал картоном - делал плоский бафл - в корне картины это не меняет.
Чистый объём НЧ - 43 литра, ФИ настроен примерно на 34-35 Гц . Был стояк в районе 150, поэтому за НЧ - синтепон. Ну вот пока всё, немного сумбурно, только закончил и запустил.
Сейчас система установлена на тумбу ТВ на высоте 50 см от пола, подключена к денону 1907 в биампинг.... Усилитель хочу....

Кредиты: Спасибо всем участникам Вегалаба за помощь, в основном заочную, я больше читатель, да и найти можно всё. Георгию Крылову за скидку и консультации по компонентам - отдельное мерси. Самая большая благодарность - моей жене за долготерпение и понимание!

На картинках: 1,2) - красавицы, 3) - фильтр, 4) - АЧХ от 260 и выше, 5) - АЧХ с большим окном и сильным сглаживанием - посмотреть что внизу, а внизу что? Комната! 6) - импеданс (мелкие засечки - это какие-то глюки в аудиокарте или кабеле, не было их на ранних замерах), ну и кое-что из конструктива.
Продолжение ожидается....

Обновление от 05.03.2010
Новая версия фильтра и кое-какие исследования - пост №174

Дополнение от 02.05.2010:
Ещё раз обращаю внимание на объём НЧ звена - мои 43 литра обусловлены ограничениями по размерам АС, (интерьер, место установки). Оптимальным можно считать объём в 55-60 литров, естественно с перерасчётом фазоинвертора. Можно увеличить, например, за счёт увеличения высоты АС.

Обновление от 21.06.2010:
Режектор на НЧ - пост №241

[UFHBY]

Значит так. Прикрутил сегодня на НЧ режектор по Батю (будем это так называть для ясности), померил импедансы, послушал. Что я хочу сказать: это дело стоит того! И даже очень. Все надежды оправдались. На картинках всё видно, даже подписывать не нужно где какой. Импеданс и фаза выравниваются, горб на передаточной фильтра исчезает. Импеданс просел на частоте настройки ФИ до 4,3 Ом - более чем приемлемо. Что приятно - полностью соответствует симуляции, то есть эффект предсказуемый. Бонусом опустился нижний пик с 25 до 15 Ом (примерно). Дополнительно увеличил ёмкость в фильтре НЧ до 90 мкФ - ушёл небольшой горбик в районе нижнего раздела, но это так, для лоску.
Детальки и номиналы: Изначально рассчитанную на пик верхнего горба, частоту режектора, пришлось немного сдвигать вверх - так получаются ровнее импеданс и фаза. Симуляция и макетирование показывают, что ёмкость в режекторе можно ставить +- 10-20% легко, при фиксированной индуктивности. Меняется совсем немного характер кривой импеданса в диапазоне 50-100 Гц. Несколько сильнее влияет добротность, резистор +- 10% от расчётного подойдёт. В моём варианте - катушка Визатон на сердечнике 22 мГн (5,75 Ом, провод 0,6), конденсаторы Бенник неполярные электролиты 100 и 200, на деле оказавшиеся 254 и 106 = 360 мкФ, резистор Джансен МОХ 1,5 Ом 10 Вт - итого, совсем недорого и не габаритно.
Как это на слух: отлично! Первое, что сразу заметно - голос. Нижний регистр чистый, без намёка на бубнёж или гнусь, верхний немаскированный, довольно прозрачный. Бас и барабаны - чётче, точнее, ясно слышны детали в самом низу. Слушал, например Morphine - 2000 - The Night, там бас-барабан прописан без вч-шлепка практически, так вот стало чётко слышно удар в самом низу и он быстрый. Субъективное расширение диапазона вниз тоже заметно, баса больше не стало, он стал ровнее. В общем я доволен и могу рекомендовать

[В.М.Полесов]

Обнадеживающе!
Дружище, а не вляет ли режектор на праметры существующего кроссовера, спроектированного без учета этой цепи? Можно ли не бояться за то, что что-нибудь сплывет?

[UFHBY]

У меня практически ничего не поплыло, да и не должно. Немного увеличил ёмкость в фильтре на НЧ, но это не в связи, скорее импеданс подравнялся и в моём случае стало возможным немного опустить частоту среза (но это уже ловля блох видимо). Вот если вместо режектора ставить просто резистор - поплывет точно. Есть один момент, как мне думается. Некоторые системы спроектированы так, что уровень горба накачки принимается за общий уровень НЧ и сводится на него (например, смотри исходный фильтр ПМС). Получается - задавим накачку - НЧ окажется ниже на пару Дб, вот и поплыли..., но зато имеем ровную (относительно) фазу. Мне кажется, именно этот факт имеет решающее значение, в любом случае есть смысл пробовать, эффект явный и положительный.

[mr-marlen]

Есть один момент, как мне думается. Некоторые системы спроектированы так, что уровень горба накачки принимается за общий уровень НЧ и сводится на него

Особенно на странице Троелса . Ох представляю какого ему сейчас .

[George Krilov]

У него обычно наклон к высоким, так что, в большинстве случаев, с точки зрения АЧХ компенсация накачки скажется благотворно.

[StarIK]

UFHBY, !

Можно долго рассуждать, а можно просто взять и попробовать! Второе уважаю безмерно!!!

[Gofrey]

Лично моё мнение что 220 uf достаточно если 300 ставить но будет убирать не только горб на верхнем басе, но и маленько придавливать нижний бас.
Троелс очень точно подобрал ёмкость.

[UFHBY]

Троелс очень точно подобрал ёмкость.

В своём проекте, для своих динамиков и своей настройки ФИ. Номиналы цепи не универсальны, рассчитываются к каждому конкретному случаю, хотя и близки в порядках. Например, при 250 мкф в моём случае импеданс выравнивается не полностью и часть горба на передаточной фильтра остаётся, хотя уже гораздо лучше чем без режектора. Симулятор рулит , ну и измерения.

[Gofrey]

второй пик импенданса должен быть чуть чуть намечен, это говорит об достаточности, ведь можно и 500 мкфд вбухать но кроме того, что они не будут востребованными по назначению, так ещё и напортить могут.

[mr-marlen]

второй пик импенданса должен быть чуть чуть намечен, это говорит об достаточности

В идеале да, но подобрать нужную катушку и точно нужный номинал не всегда удается, поэтому достаточным будет и полная его компенсация. Провал в 0,5дБ будет незаметен в сравнении с подъемом в 2дБ.
Да и потом

рассчитываются к каждому конкретному случаю

т.к. порт ФИ по разному настроен, объем другой и т.д.
Но самое главное

Симулятор рулит , ну и измерения.

.
Gofrey, покажите где Вы поставили такой режектор?

Троелс очень точно подобрал ёмкость.

Троелс только узнал об этом .

[UFHBY]

это говорит об достаточности

О достаточности говорят рассчёт, измерения и прослушка.

ведь можно и 500 мкфд вбухать

Нельзя. Точнее - можно если того требует физика. Дело не в количестве ёмкости как таковой, а в резонансной частоте режектора и его добротности. Пойми наконец, что ёмкость и прочее не ставятся по принципу - больше типа лучше. Всё точно рассчитывается, допустимые пределы отклонения я просимулировал, измерил и озвучил. Например, пик резонанса около 55 Гц, получаем номиналы цепи - 22мГн, 375 мкФ, практика показала, что требуется немного повысить частоту настройки контура. Десять минут простого перебора номиналов в Каде дадут очень много понять, как что и на что влияет.

[В.М.Полесов]

Коллеги, у меня кроме Unibox ничего нет и акустические измерения не производил (только снимал импеданс для проверки "паспортной" кривой). Есть кривая импеданса, есть схема фильтра. Если привязываться к индуктивности 22 мГн, то в моем случае емкость выходит около 500 мкФ (если настраивать чуть выше, то 470 мкФ вероятно). А какое суммарное активное сопротивление катушки+резистора режектора должно быть? 8 Ом или что другое? Можно это как-то удаленно в каде или чем там еще прикинуть?

[UFHBY]

В.М.Полесов, Давай импеданс и фазу в тхт или ещё как, ZMA. Короче, что б кад понял, симульнуть не долга.

[В.М.Полесов]

У меня ток в JPEG
Могу вручную вбить в ТXT файл, только какой формат должен быть и шаг?

[UFHBY]

В.М.Полесов, потыркал сейчас в каде с импедансом всей системы - кривулька получается. Ни как не настроить. Нужен импеданс басовика отдельно, придётся арту или что-то ещё осваивать. Либо подгонкой на макете, опять же на слух оптимум не реально определить, нужно импеданс-фазу контролировать. Я бы арту советовал, она не сложная и понятная.

[ViktKors]

Можно это как-то удаленно в каде или чем там еще прикинуть?

https://forum.vegalab.ru/showthread....87#post1037387

В Вашем фильтре первого порядка отчасти нейтрализована индуктивность динамика. Чтоб нейтрализовать одновременно и индуктивность и резонанс нужно эту RLC цепочку поставить параллельно конденсатору. L и C посчитать на частоту и добротность как и говорилось, а R у Вас и так есть, в этой RLC поставьте R порядка 1/10 от того, что уже есть и порядок.
Алгоритм: L и C- на резонанс пика так, чтоб добротность контура была как у Вас на картике.
R - 1/10 от Вашего резистора

У Вас там добротость около 5 Важна полная добротность на резонансном пике, она неочевидна на этом графике, оценочно ~ 0.5 - 0.6, точнее можно прикинуть в симуляторе или исходя из ТС динамика.
Резонанс примерно на 47 Гц
Получается ~10 мГн и ~1000 мкФ и скажем 0.5 Ом.
Только понятно - это слишком много, поэтому разумно уменьшить L, пропорционально увеличить C, или наоборот, что удобнее.

Offтопик:
Только вот.. иногда посчитаешь сколько это денег выходит если нормально делать (а без подобного и на СЧ и на ВЧ иногда не обойтись), прослезишься и делаешь активное усиление - дешевле.

[В.М.Полесов]

Большое спасибо. Хотя, мне не совсем понятна идея. Если 55 мкФ и 4,7 Ом на моем фильтре - это Цобель для фильтра первого порядка(хотя резистор для цобеля маловат), то он работает на частоте среза фильтра и на 50 Гц по идее никак себя проявлять не может.

[ViktKors]

Нет-нет, там резистор как надо! Резистор должен быть примерно как активное сопротивление дина, а конденсатор такой, чтоб скомпенсировать реактивное сопротивление дина.
Реактивное сопротивление дина это индуктивность, она компенсируется конденсатором (как и cos"фи" в промышленнсти).
А емкость конденсатора делают такой, чтоб постоянная времени LR динамика совпадала с постоянной RC этой цепочки.
(Поэтому для дина с L = 3.67 мГн и R = 6.1 Ом, совсем правильный цобель будет 6.1 Ом и 100 мкФ)

В итоге динамик с цобелем имеют чисто активное сопротивление, что и требуется фильтру.

Ну смотрте сами. Индуктивность Вашего дина - 3.7 мГн, а у фильтра - 3.5 мГн. То есть катушка фильтра (одна) вообще погасит высокие меньше чем в два раза.
Этот цобель работает не на 50 Гц а на гораздо более высоких частотах - там где фильтр и должен отфильтровывать. Иначе (без него RC) на динамик всегда будут проходить высокие частоты.
С RC фильтр из "не фильтра" стаk нормальным фильтром 1-го порядка на ~290 герц. А чтоб он стал вторым порядком - нужен еще конденсатор большой емкости в параллель с дином. Как раз для 3.5 мГн нужен конденсатор на 50 мкФ, чтоб получить фильтр со срезом ~400 герц.


Точно так-же работает и RLC цепь компенсации "накачки". Только для нее "конденсатором" динамика является масса его диффузора, а "индуктивностью" объем ящика. Вот и получается, что резонанс контура становиться как-бы резонансом LC, вот эти LC (в динамике они параллельный контур) и нейтрализует внешняя RLC (последовательный контур).
А итог - активное сопротивление на том месте где был пик "накачки" и соответственно корректная работа фильтра.

[В.М.Полесов]

ViktKors спасибо. Буду пробовать, но придеться запасаться неполярными электролитами
Вот еще вопрос возник: вы советуете режектор (пусть у меня это будет исходя из практических соображений 22 мГн и 470 мкФ и резистор, как вы советуете 0,5 Ом (1/10 имеющегося номинала) параллельно имеющемуся конденсатору. Но, активное сопротивление приемлемых катушек на 22 мГн уже около 4-х Ом, т.е. такой вариант не получится. А нельзя ли режектор с нужным резистором, учитывающим активное сопротивление катушки 22 мГн поставить параллельно вуферу, а не имеющейся емкости 55 мкФ?

[В.М.Полесов]

UFHBY, а сердечник в катушке режектора не входит в насыщение на больших мощностях?