ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Andrey Orloff]

Nota Bene, хорошая АЧХ без оформления. Получается, что ЭМОС для динамика например, в ОО (типа щит, экран) на небольшую мощность (чтобы катушка не стучала) весьма актуальна..это дело надо обмозговать...Или это не микрофоном снималось, а с пьезодатчика, не совсем понял?

[Серый Мыш]

Ну и отлично, если я не прав...
а то контролировать килогерцовые резонансы в самодельных конструкциях ещё та задача. Потому и на MuRata кивнул - там резонанс ~ 20 кГц. Ну а ёмкость - думаешь один тут умный ?

Добавлено через 1 минуту

ЭМОС для динамика например, в ОО

контролирует не давление а ускорение мембраны. со всеми вытекающими

[Nota Bene]

Или это не микрофоном снималось, а с пьезодатчика, не совсем понял?

Конечно с пьезика. А зазубрины от того, что на "розовом" шуме на единицах герц катушка динамика начинает вылетать в очень нелинейную область. В ЗЯ с нужной аппроксимацией этого не будет, естественно. А в открытом оформлении, да еще с коррецией +6дБ к ИНЧ начиная с частоты АКЗ - это вообще непонятно с каким ходом динамик брать надо...

Ну а ёмкость - думаешь один тут умный ?

Не надо умножать сущности

[Viktor S]

Offтопик:
Off:Viktor S, ну, что там по NXT - маленько прояснилось?

Только сегодня выдалось почитать по ссылкам. Прояснилось именно "маленько" - инфа скудная и противоречивая, если абстрагироваться от источников возникает двоякое отношение: с одной стороны очень хочется волшебства, хочется думать: Ура! Появилась возможность однополосно и качественно излучать от 100 - 150 Гц (что и как делать с НЧ - известно, а невысокое чутьё СЧВЧ звена конструктора-нелампадника не пугает). Возникает замануха - вырисовывается лаконичная, изящная, всего двухполосная, хорошо или оченьхорошозвучащая, недорогая система... С другой стороны - если начинать думать КАК эту панель реализовать, возникает главный вопрос и главный скепсис про материал диафрагмы, в источниках достоверного на этот счёт нет, или я не увидел. Понятно, что материал должен иметь малый к площади вес, но непонятна потребная его жёсткость (думается не сота, но и не плёнка, гофрокартон, поликарбонат - бред бредовый - материал должен быть не тяжелее, а лучше легче того, что сейчас применяется в диффузоростроении)... тут надо будет много пробовать... в продаже есть пенополистирол толщиной 4 - 5 мм, у него глянцевая, как-бы спечённая наружа и рыхлое нутро, однороден по составу а по жёстскости как сэндвич, завтра взвешу кусочек. Конструктивных неразрешимостей возникнуть вроде не должно. До начала проб есть смысл сделать ветку - быстрее обозначатся пути подхода к вопросу, а возможно и к процессу кто-то подключится...

[Nota Bene]

Offтопик:

До начала проб есть смысл сделать ветку - быстрее обозначатся пути подхода к вопросу, а возможно и к процессу кто-то подключится...

И для ее успешного начала уже желательна какая-то эмпирика как затравка

Подготовил к завтрашним измерениям датчик шестиугольной формы на базе того же чувствительного элемента. Суперклей на четырехугольном датчике после принудительного прогрева паяльником не устоял и донышко с пьезоэлементом после некоторого сопротивления отделилось.
Шестиугольная деталь вырезается из круглой заготовки. Её получают отделением донышка от пивной банки путем обработки напильником кольцевого ребра. До нужного диаметра полученая заготовка доводится ножницами. Склеивал опять суперклеем. На динамик закреплено пока термоклеем.

[Andrey Orloff]

Nota Bene, а какой у вас вес датчика получился?

[Александр К.]

Подготовил к завтрашним измерениям датчик шестиугольной формы

А почему ты думаешь что крепление в шести, например, точках будет лучше крепления по непрерывной линии? И есть ли намерение сравнить два таких способа?

[Nota Bene]

а какой у вас вес датчика получился?

Весов нет - думаю, что грамма 3 получается. У 0,5л банки донышко достаточно тонкое.

А почему ты думаешь что крепление в шести, например, точках будет лучше крепления по непрерывной линии? И есть ли намерение сравнить два таких способа?

Попробуем и почти непрерывное крепление. А пока смотрим АЧХ того, что получилось. Первый (низкочастотный) резонанс - похоже, это резонанс всей конструкции.
Кстати, этот алюминий имеет выраженную анизотропию (прокат), так что следующий вариант будет это учитывать.

[Александр К.]

С ростом точек крепления резонанс ползёт вверх, как и ожидалось.
Каркас ЗК подходящий, жёсткий. На другом будет иначе.
А демпирование будет?

[Viktor S]

Попробуем и почти непрерывное крепление. А пока смотрим АЧХ того, что получилось. Первый (низкочастотный) резонанс - похоже, это резонанс всей конструкции.
Кстати, этот алюминий имеет выраженную анизотропию (прокат), так что следующий вариант будет это учитывать.

Уже можно предположить, что дальнейшее ужесточение крепления капсулы к катушке картину не изменит, может быть ещё вверх (врядли больше, чем до 3-ёх кГЦ) сдвинется второй резонанс. На что может повлиять небольшая разность свойств материала донышка в зависимости от направления проката, условно север-запад, вообще неясно - интрига. Наиль, мы вроде знаем, что ты не шаман. на ИНЧ, правда тоже есть изменения, но я их не понимаю, вернее, кроме как повышением жёсткости крепления ну или ошибкой измерений,ничем другим объяснить не могу

Offтопик:
Отрыл и взвесил старый тесловский 15" ШП диффузор без катушки и кусок пеноматериала, результат удивил - "пеносэндвич" толщиной 4,6 мм, возможно обладающий избыточной жёсткостью (может статься - можно и нужно будет его утончАть) оказался почти в 2 раза легче бумаги - 2,28 против 4,35 гр на 100 см2. Есть смысл делать макет.

[Nota Bene]

На что может повлиять небольшая разность свойств материала донышка в зависимости от направления проката, условно север-запад, вообще неясно - интрига. Наиль, мы вроде знаем, что ты не шаман. на ИНЧ, правда тоже есть изменения, но я их не понимаю, вернее, кроме как повышением жёсткости крепления ну или ошибкой измерений,ничем другим объяснить не могу

Направление проката влияет на жесткость конструкции если колпачок подрезать вдоль/поперек проката. Кстати, может насверлить отверстий по периметру? На ИНЧ не смотрим - я убрал с подвижки датчик на ADXL150 - вес уменьшился, резонансная несколько возросла.

Есть смысл делать макет.

Надо еще подумать, какой демфирующий материал по периметру приклеить. И прямоугольная форма диффузора меня как-то не очень вдохновляет

[Viktor S]

Вдоль/поперёк это ты уже, прости... этосамо... того... разыгрываешь может?

На счёт демпфера по периметру - ВАЖНО, но боюсь заранее не "придумаешь", пробовать надо, с вытекающими временнЫми издержками... Если есть соображения - давай их. Я думаю для первой пробы скотч 3М пористый толщиной 0,9 мм, отражение от края слегка погасит. А про форму - станкам пофиг, давай придумаем.

[Nota Bene]

Вдоль/поперёк это ты уже, прости... этосамо... того... разыгрываешь может?

Честно говоря - просто не знаю Понимаю, что это не дерево с его волокнами, но черт его знает. Не хочется еще серию экспериментов проделывать.

На счёт демпфера по периметру - ВАЖНО, но боюсь заранее не "придумаешь", пробовать надо, с вытекающими временнЫми издержками... Если есть соображения - давай их. Я думаю для первой пробы скотч 3М пористый толщиной 0,9 мм, отражение от края слегка погасит. А про форму - станкам пофиг, давай придумаем.

ИМХО, пора в отдельную тему выделять

Offтопик:
Можно попробовать двухсторонний автомобильный скотч (он потолще будет), но что-то мне представлялось все это в виде нетолстой прокладки из микропористой резины. По форме - фантазируется пока в виде равнобедренной, вытянутой вверх трапеции (0.5...1м), чтобы в случае чего двухполоску попробовать

[Alex]

Шестиугольная деталь вырезается из круглой заготовки.

Был квадрат, стал шестиугольник. Что следующее- восьмиугольник?
Так чего бы тогда круглым не оставить ?

[Nota Bene]

Был квадрат, стал шестиугольник. Что следующее- восьмиугольник?
Так чего бы тогда круглым не оставить ?

Туда и идем. Но все-таки, чтобы избежать избыточной компрессии под телом датчика в случае сплошного круга, я пару срезов сделал. Хотя можно было и несколько дырочек просверлить, но это менее технологично. Кроме того наклеил кусочек тонкой изоленты на пьезоэлемент (с обратной стороны) - результат на графике. Если не будет других предложений - на этом остановимся

[Alex]

Хотя можно было и несколько дырочек просверлить, но это менее технологично.

Помоему - как раз более.
или вырезать круг, а потом точилом, с кругом небольшого диаметра (или дремелем и т.п.) сделать для вентиляции несколько полукруглых выборок по окружности.
Или углом обычного камня на точиле, сделать треугольные, небольшие, но много.

я пару срезов сделал.

А это вообще самое простое.

[a_lumnus]

Был квадрат, стал шестиугольник. Что следующее- восьмиугольник?
Так чего бы тогда круглым не оставить ?

Надо "звезду давида" попробовать
а если серьезно.. механический Фнч из герметика (я предлагал такой несколько месяцев назад) и ребра жесткости на диске(не отрезать, а отогнуть сегменты...)

[Александр К.]

Если не будет других предложений - на этом остановимся

Так были уже .

[Nota Bene]

или вырезать круг, а потом точилом, с кругом небольшого диаметра (или дремелем и т.п.) сделать для вентиляции несколько полукруглых выборок по окружности.
Или углом обычного камня на точиле, сделать треугольные, небольшие, но много.

Да, это уже не принципиально. У кого руки под что заточены

Так были уже

Повозился с демпфированием верхней крышки датчика пластилином. Особого толку нет - добавляется масса - подает частота резонанса, добротность (амплитуда) пика уменьшается на 3 дБ... Овчинка выделки не стоит. В принципе, 3КГц - уже более чем достаточно. Для меня Можно, конечно, еще полностью сплошную крышку сделать, надо только морально собраться и не лениться

Надо "звезду давида" попробовать

предлагали уже. ИМХО, жесткость конструкции снизится и резонанс опять съедет вниз по частоте. Да и трудоемко это - попробуйте на сферическом сегменте сначала нужную разметку сделать

ребра жесткости на диске(не отрезать, а отогнуть сегменты...)

Боюсь, после такой операции будет трудновато восстановить сферичность конструкции... Предложите технологию.

[Andrey Orloff]

Сделал пьезодатчик на второй динамик. Сделан герметично, но пьезодатчик приклеил к звуковой катушке на герметик Красс по всему периметру, не стал делать вырезы, пусть компрессирует разница невелика оказалась, может позже насверлю по краям катушки отверстий...Да, пыльники пока не клеил. Динамики в ЗЯ по 27 л.
Картинки снимались на одном и том же корректоре и при одинаковом вх. сигнале:
желтый - первый пьезодатчик, приклеен жидкими гвоздями, резонанс 2,4 кГц;
фиолетовый - новый пьезодатчик, приклеен герметиком, резонанс 2 кГц.
Nota Bene, у меня аналогичный результат
Более жесткое крепление пьезодатчика к звуковой катушке дает более высокий резонанс. Однако мягкое крепление дает меньше звона выше резонанса.

Мои опасения подтвердились, вначале мне попался пьезодиск с аномально большой чувствительностью, а три последующих варианта оказались в 5...10 раз менее чувствительными. Пусть так будет, ничего уже переделывать нехочу, тем более полоса НЧ звеньев 100Гц макс. будет а чувствительности подравняю предусилителем.