ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[mixxxxxer]

Offтопик:
gross, а можно вопрос? Как я понимаю, мостовую эмос ты уже "освоил". Почему переходишь с нее на датчиковую?

[gross]

мостовую эмос ты уже "освоил". Почему переходишь с нее на датчиковую

Я не то, что перехожу. Сделанное переделывать не буду. Мостовая фактически представляет из себя -R вых. А при этом не снижаются искажения за счет нелинейности магнитной системы. Но в том, что уже у меня сделано, катушка весьма длинная и особых проблем нет.
А вот в том динамике, что я хочу применить сейчас, высота зазора 9 мм, а высота намотки 22. То есть, катушка небольшая, но есть резервы. Датчиковой ЭМОС можно заставить катушку выходить дальше "линейного" хода без особых искажений. В мостовой так не получится.

[Nagema]

Э_ОС, полагаю, может работать с каким угодно соотношением "высота зазора/высота намотки". Пока магнитное поле будет хоть как-то задевать витки проволочки -- Э_ОС заставит подвижку ходить именно так, как это программируется фонограммой.
_____

Вновь задраил верхнюю грань ящика доской, похоронив под ней линолеум, прихваченный гвоздиками.
При чуточку переделанном корректоре датчика /отношение резисторов-делителей 10кОм и 30кОм, ёмкость не .22 а .35uF/ -- АЧХ перестала меняться, остается одинаковой хоть при линолеумной крышке, хоть при жестко закрытом ЗЯ.

А вот ГВЗ изменилась: с линолеумом было 24 мкс на 20 Гц, с в абсолютном ЗЯ -- 20 мкс на 20 Гц.

На 30 Гц -- 14 мкс, на 40 -- 8 мкс, выше по частоте так и держится в районе десятки.

Хорошо это или плохо для быстрого баса :) я не знаю, но на слух чистый ЗЯ -- это отдых для ушей. Это нирвана. Это Великое Благо. Это Нечто.

Вопрос ко всем: ГВЗ 20 мкс на 20 кГц -- это круто или не круто? :)
Наиль, у тебя на сабвуферах -- сколько?

Offтопик:

не слил картинки на флешку дома, вот приходится словами вещать.

PS: Вощем я вышел на тот уровень, когда на ape-формате классических вещей, срисованных с винила и воспроизводимых черех Foobar -- НЧ-диффузор индицирует неотфильтрованный рокот вертушки сразу, как только включается протяжка файла. Замечательное, красивое такое, постоянное колебание динамика. Не болтанка, преумноженная всем чем угодно -- но именно тот рокот, который шел от тонстола на иголку. Обалденно красиво. И, кстати, совсем безопасно, поскольку пониже 15 Гц система дает однозначно-крутой завал инфраниза.

[mixxxxxer]

Nagema, ты с порядком не ошибся? Может все же не мкс, а мс (т.е. не микро-, а милли-)? Потому как на микро можно забить.. Совсем..

[Nagema]

mixxxxxer, я постоянно ошибаюсь с порядками, сээр, это нормально, не обращайте внимания. :)
____
Уже вижу по ветке "Крутой!! Сабвуфер!! Для музыки!! И кино!!", что 20 миллисекунд суть многовато: народ приводит 3-4-5-8 миллисекунд как на графиках, так и изустной речью…

Ну что ж, будем трудицо далее.

[Nagema]

Nota Bene, а почему у меня всё время фаза какая-то ущербно-не-такая?
У тебя на 20 Гц +90, на 100 Гц -- ноль.
У меня на 20 Гц +90, а на 100 -- -90.

Где копать, сэр?
Может надо коэффициент в софте выставлять какой-то?

PS. Прилагаю еще и страшное ГВЗ.
PPS. Прилагаю еще и любимую схему.

PPPS. Теперь надо добавлять мощный оконечник-УНЧ /я выну половинку "Амфитона-У-002" для этого, прости, судомоторный прибалт Gray, Холтоном запариваться не буду, лень/, укреплять или придумывать ЦШ -- подклеивать или модернизировать "подвес", чтоб не грохотал на экстремумах -- и в путь. Топтать соседний дом по-полной. NB уже щемит соседей -- а я чем хуже.

PPPPS. Burst-tones пока не демонстрирую, без мощного УНЧ они не такие ровные и красивые, как у NB. Кроме того, и звуковая карта валит 20 Гц, и моя схема, которая в *.CIR -- дополнительно валит НЧ. Что-то там у меня по входу некорректно. Буду розбирацо.

PPPPPS. Отважно добавлено фото НЧ-звена и привёрнутого к нему винтиком корректора на круглом ОУ 544УД1. В центре -- "треуголка"-датчик. Верхний подвес -- просто какая-то "пластиковая" ленточка, кое-как вогнуто-выгнутая умелыми ручеNьками. Шумит, конечно. Как не шуметь. Даже орёт от боли, когда ЭМОС её дергать начинает. Но деваться ж некуда. Терпит.

[Nota Bene]

а почему у меня всё время фаза какая-то ущербно-не-такая?
У тебя на 20 Гц +90, на 100 Гц -- ноль.
У меня на 20 Гц +90, а на 100 -- -90.
Где копать, сэр?

Все нормально. на 100Гц такая фаза появляется из-за ФНЧ, срезающего верха. Сегодня АРТой прошелся по своему домашнему сабу на 30ГД2.. (75ГДН1-4) - вот замеры АЧХ и фазы. У меня аналогично. Правда не понял, что за горбик у него торчит на 6-ти герцах.

PS. Прилагаю еще и страшное ГВЗ.

Да еще более-менее Просто на графике имеем большое ГВЗ на частотах выше 200Гц(?) (>5mS ). Оно определяется ФНЧ-4го порядка на входе НЧ-звена. Если эту задержку, как константу вычесть из всего графика, то получится совсем недурно. Дело в том, что для саба эту задержку компенсируют выбором места его расположения ближе к слушателю. Вот, тоже можешь сравнить с моим замером -

Верхний подвес -- просто какая-то "пластиковая" ленточка, кое-как вогнуто-выгнутая умелыми ручеNьками. Шумит, конечно. Как не шуметь. Даже орёт от боли, когда ЭМОС её дергать начинает. Но деваться ж некуда. Терпит.

Да уж, героический подвес
Схему еще не смотрел.

[Александр К.]

Наиль, пора двигаться дальше - к структуре АЦП - FIR фильтры - ЦАП - ЭМОС .

[Nota Bene]

пора двигаться дальше - к структуре АЦП - FIR фильтры - ЦАП - ЭМОС

FIR (КИХ) фильтры тут в принципе не пойдут, только IIR (БИХ), рекурсивные... У КИХ-фильтров слишком велика задержка между входным и выходным сигналами, особенно при обработке НЧ и ИНЧ - в ОС не воткнешь

Еще одна особенность КИХ-фильтров с линейной фазой — задержка (latency), вносимая в сигнал и равная (в силу симметрии) половине длины ядра фильтра. Для достижения частотного разрешения N Гц требуется использовать фильтры длины порядка 2/N сек, т.е. задержка составит порядка 1/N сек. Дополнительная задержка может вноситься алгоритмами, использующими для вычисления свертки быстрое преобразование Фурье. БПФ позволяет снизить требования к вычислительной мощности — сложность свертки становится пропорциональной логарифму длины ядра фильтра. Однако БПФ требует блочной обработки входного сигнала: накопление целого блока обрабатываемых данных может внести дополнительную задержку выходного сигнала.

[Nagema]

Просто на графике имеем большое ГВЗ на частотах выше 200Гц(?) (>5mS ).
Оно определяется ФНЧ-4го порядка на входе НЧ-звена. Если эту задержку, как константу вычесть

Всё ясно, Наиль.
Уфф. Отлегло.

[Александр К.]

... У КИХ-фильтров слишком велика задержка между входным и выходным сигналами, особенно при обработке НЧ и ИНЧ - в ОС не воткнешь

А в ОС и не надо. Там уже есть "естественное" ограничение глубины. Осталось только подрезать полосу - и вот оно, счастье.

[Nota Bene]

Осталось только подрезать полосу - и вот оно, счастье.

Offтопик:
А я, что, торможу тебя , что ли? Вперед, к зияющим высотам!

[Nagema]

30 и 20 Герц с LineOut звуковой карты и c микрофонного усилителя.

На тридцатке прямо не придерешься -- на двадцатке, увы, нечто вялопозорное. Без мощного УМЗЧ и более прочной подвески картинка не улучшится, усилиям TDA2050 всё же есть предел.

Честь этой микросхеме и хвала: все издевательства держит, не горит даже без диодов токослива на выходе: ход динамика 1-2-3 мм, противоЭДС мала.
_____

Кстати, Наиль, я, когда консультировался у тебя по поводу номинала/предела Uпит TDA2050, совсем забыл, что у меня ведь все ОУ в цепи ЭМОС запитаны от одного и того же БП. :)

Получилось в итоге так, что 544УД1 и К157УД2 -- тоже питаются от плюс-минус 22 В. :)

И не горят, молодчики этакие. :) Отт что значит стократный "стратегический запас" по параметрам у всего того, что делалось в СССР. :)
/Это всё риторические счастливые сопли, отвечать не надо./

А вот карта вроде бы однозначно первый период на НЧ заваливает. Сама. Буду экспериментировать с другими.

[Nota Bene]

И не горят, молодчики этакие. Отт что значит стократный "стратегический запас" по параметрам у всего того, что делалось в СССР.

Технологический (советский) предел для этого вида технологии микросхем =45вольт +_поллоктя Но для военки, скорее всего, эти поллоктя были в плюс
У тебя: +22 и -22, итого =44V - blade runner

[Nagema]

Offтопик:
Хмм. Не знал, что почти порезался. :)
Буду иметь в виду, спасибо за информацию.

[anatol0]

Немного фантазии на тему цифровой обработки: ЭМОС/ЭБОС есть регулирование по обратной связи. В цифре можно поробовать регулирование по управляющему воздействию - скомпенсировать, например, нелинейные искажения головок.

[ProQ.net]

anatol0,
Дык и без цифры (на аналоге) снижения искажений вполне достаточно. 20 dB ЭМОС/ЭБОС ~~ 20dB снижение искажений. Примеры в этой ветке есть. Полагаете, что на цифре можно увеличить глубину ЭМОС/ЭБОС (против аналога)?

[ditter]

на цЫфре все выглядит гооораздо проще.
я вон выкладывал линк с пиковского контеста - 1 процик к нему драйвер и пара полевиков - вуаля эмос (динамик двухобмоточный использовался) и сразу усь класса Д .
там вот гнутая (шароварная) прошивка , вкупе исходники =твори че хошь.

[gross]

на цЫфре все выглядит гооораздо проще.

Нарисуйте полную схему, чтобы можно было сравнить.

[Nagema]

с помощью цЫфры можно, например, элементарно убрать "звон" Э_ОС-системы на резонансе/ах конструкции датчика… взял и вырезал резонансы…

Другое дело, что я не представляю, каким образом поток цЫфры будет успевать за этими милли- и микросекундами, в которых я постоянно путаюсь… но наверно вполне успевает…