ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[ditter]

IgorNew, первый абзац вашего поста поддерживаю целиком и полностью.
на остальные что то было в многочисленных ветках . но я пока отложил поиски.
детальки на прототип платы пока так и не доехали+ житейские заморочки.

Добавлено через 50 минут
http://www.circuitcellar.com/microch...ies/MT2292.zip
во нарыл мечту идиёта

[Nagema]

Топикстартер намеренно в своей конструкции шел по экспериментальному пути максимально минимального объема этой конструкции с бародатчиком. Он намеренно отпилил лишние дециметры квадратные от ящика 35АС-013, хотя в шапке статьи хитро прикрылся словами "уменьшена высота ящика до размеров гриля".

75ГДН-1-4 в этой конструкции работает в абсолютно "зажатых" условиях, то есть объема для динамика, хотя бы немножко напоминающего разумный -- вообще нет.

В том-то и фишкарь, повторяю, что Обратная Барометрическая Связь таскает диффузор динамика исключительно электрически, без опоры на какие-либо параметры Тиэле-Смолла, эквивалентные объемы и всякое другое, шаткое и малоизученное. Просто таскает конгруэнтно электрическому сигналу на входе в усилитель - и всё. Тупо и грубо, бескомпромиссно.

Э_ОС плевать на то, что позади динамика образуется то сжатие, то разрежение: твердокаменный диффузор 75ГДН-1-4, кажется, прогибается туда-сюда, резина подвески вот-вот отклеится от бумаги, когда сабвуфер пытается честно отработать 10-15-20 Гц по уровню -3 дБ -- но общее давление "в камере сгорания" барометрия держит только конгруэнтное электрическому сигналу хоть умри. Железобетонно.

Если коротко, то параметрами ящика заморачиваться не надо.

[IgorNew]

ditter,

детальки на прототип платы пока так и не доехали

для какой схемы? Автора ветки или по ссылке?
Интересна идея использования одной из катушек двухкатушечного динамика в качестве датчика. Правда там цифровая обработка сигнала заморочена, да и усилитель в классе D, мне как-то ближе аналоговая схемотехника в данных узлах.

Nagema, Очень поэтично ! Понятно, что данная система может работать при разных значениях объема, на то она и "обратная связь". Но все же есть подозрения в целесообразности уменьшения объема оформления, произведенным автором ветки.

Я ведь не просто ради общего развития спрашиваю. У меня такая ситуация. Я делаю активное басовое звено, можно сказать сабвуферы. Первоначально планировал использовать ФИ оформление, под это выбирались динамики и были изготовлены корпуса оптимального объема. А теперь загорелся применить ЭБОС. Но при затыкании ФИ у меня получается добротность системы 0,48 с вытекающими отсюда 73 Гц по уровню -3 Дб. По расчетам для моего динамика оптимальным является ЗЯ объемом около 10 литров, вместо имеющихся 40-ка. Справится ли ЭБОС в моей ситуации? Может быть нужно уменьшать объем пенопластовыми брусами (пилить жалко).
Динамики достаточно длинноходные с умощненной звуковой катушкой.

[ditter]

платку я разводил строго под схему Наиля.
а если смотреть на схему по ссылке то видно что в принципе то сигнал с 2 катушки через простейшую фильтрацию заводится в АЦП микропроцессора.
я вот думаю что монопенисуально (с) с какого датчика тудысь заводить сигнал . в блоке ЦОС камешка уже все зашито.
опять же с камешка выхлоп шим идет. приделал драйвер с парой полевиков и саб готов.
собственно примерно так делает velodyne в своих старших сабах.
представляете какая гибкость у конструкции ? любой динамик в любом корпусе будет вывернут в трубочку лишь бы получить то, что зашито в ЦОС камешка.
а про идиёта писал потому что пыжился на такое . а тут оказывается оно мало того что уже есть, так еще и камни с программаторами раздавали.

[Nota Bene]

Но при затыкании ФИ у меня получается добротность системы 0,48 с вытекающими отсюда 73 Гц по уровню -3 Дб. По расчетам для моего динамика оптимальным является ЗЯ объемом около 10 литров, вместо имеющихся 40-ка. Справится ли ЭБОС в моей ситуации? Может быть нужно уменьшать объем пенопластовыми брусами (пилить жалко).

В этой ситуации ЭМОС/ЭБОС, конечно, справится, но желательно, конечно, добротность несколько поднять Это легко делается, если перевести усилитель мощности в режим ИТУНа. В этом случае электрическое демпфирование ДГ в АС будет отсутствовать (а тут оно и нафиг не нужно) и общая добротность системы будет определяться только механическими потерями в динамике и акустическими потерями в АО. Так что пилить ничего не надо

[Nagema]

Offтопик:
/попив и тупо глядя в торону Наиля стеклянными глазами:
-- А/ик/пять сложно излагает. Не поэт. Я понимаю, что добротность -- это способность механики/электроники откликаться на воздействие. Но зачем же портить эксперимент, помогая чисто конгруэнтному электричеству, ёлы-палы. Путь само тащит. Даже сферического коня в вакууме.

[Nota Bene]

сложно излагает. Не поэт. Я понимаю, что добротность -- это способность механики/электроники откликаться на воздействие. Но зачем же портить эксперимент, помогая чисто конгруэнтному электричеству, ёлы-палы. Путь само тащит. Даже сферического коня в вакууме.

Добротность - это несколько иное А подъемчик на АЧХ позволит увеличить глубину ЭМОС/ЭБОС в рабочем диапазоне частот. Будет только лучше. Вот тут-то, как раз, конгруэнтное электричество в лучшем виде и проявится.

[IgorNew]

В этой ситуации ЭМОС/ЭБОС, конечно, справится, но желательно, конечно, добротность несколько поднять Это легко делается, если перевести усилитель мощности в режим ИТУНа. В этом случае электрическое демпфирование ДГ в АС будет отсутствовать (а тут оно и нафиг не нужно) и общая добротность системы будет определяться только механическими потерями в динамике и акустическими потерями в АО. Так что пилить ничего не надо

Спасибо за исчерпывающее объяснение. Правда не совсем понятно как холтона в режим ИТУНа перевести. Может быть на первое время динамик через мощный резистор подключить? Не ИТУН, но добротность повысится, правда и КПД упадет.

[anatol0]

Добавлено через 50 минут
http://www.circuitcellar.com/microch...ies/MT2292.zip
во нарыл мечту идиёта

Детально не разбирался, идея хорошая, интересено с точки зрения алгоритмов и датчика, но сразу видно, что хотели любой ценой микрочип прикрутить. Раскачка полевиков напрямую с выхода МК - это как-то некошерно.
Вот ещё что подумал - не вполне корректно говорить о режиме "ИТУН", если используется ЭМОС/ЭБОС. Фактически, режим чистого ИТУНА сильно корректируется ОС, особенно в районе резонаса головки и ниже, хотя это вопрос терминологии.

[ditter]

anatol0,

Offтопик:
это вообще то, это был конкурс на применение микрочипа. с раздачей камней и простейшего набора разработчика. кстати там же был и софт, который не бесплатен. короче гря неудивительно что применили именно микрочип. камешек к слову стоит что то в районе 5у.е на дигикее. попробую его купить

конструкция хороша тем, что аналоговая петля есть т.е. можно пробовать разные варианты. если бы применили акселерометр с шим выходом (как у velodyne) то гибкости было бы значительно меньше.

[Nagema]

Наиль, в выходные я случайно открыл для себя страшный факт: горб (50-100 Гц), который я еще раз демонстрирую на вот этом старом моем графике -- этот горб был порождением ящика объемом 46 литров.

Уж на что я только не грешил, вом числе и на ЭМОС. А оказалось, это ящик виноват. Вот мне и юрьев день. Заполнение всего объема ватой из-под матраца дела не меняет, опустошение -- тоже. Влияет только открытие ящика и его закрытие. Наверно пришла пора пересаживать динамик в что-то самодельное, маленькое.

Так что вопрос о том, почему ты максимально отпилил ящик "под габариты гриля", превращается для меня в усиленно открытый. :)

А вообще, может ли в 46-и литрах стоять 100-150 Гц, для меня остается вопросом. /Считать и думать я опять разучился./

[Yauhen]

Offтопик:
Нагемыч, а каковы параметры Т-С твоего динамика?
Только не говори, что у тебя всё на тряпочках и верёвочках. лучше замерь и доложи. Тогда ясно будет, где собака порылась.
Хотя нет. Нужно бы ещё фотку твоего инвалида посмотреть.

[GREY]

Offтопик:

Только не говори, что у тебя всё на тряпочках и верёвочках.

На полупроводниках, Женя! ПОловина на проводниках, половина на веревках!

[Nagema]

Offтопик:
Мерять не буду, лень сосредотачиваться и страшно, вдруг всё взорвется.

Фотку мэй би сделаю, когда пацанов приведу обкакивать трусишки от зависти, а сейчас пока стесняюсь.

У меня вчера всерьез встал вопрос, добавлять ли левое НЧ-звено, поскольку правое вполне впечатляет даже воспроизводя лишь правый НЧ-спектр /сумматора нет/.

Подбубнивает в неоптимальном объеме вот только, как выше выяснилось. Когда демпфирую стояк либо открытием ящика, либо налаганием на "фазик" двух слоев фетра -- стояк ликвидируется и давление рисует удивительно классическую "округлую полочку", прямо как у Наиля, показать пока не могу, флешку свою отдал сотруднице под защиту диплома, дискету лень искать.

Но полочка эта всё равно негладкая из-за игры фаз между прямым сигналом и сигналом, частично валящим сквозь фетр.

Ладно, разберусь, это я уж чисто так, риторически спрашиваю.

[Nota Bene]

Так что вопрос о том, почему ты максимально отпилил ящик "под габариты гриля", превращается для меня в усиленно открытый.

Для красоты
А, вообще, нужно стремиться к оптимально-расчетному объему АС (под ИНУН), для получения максимального КПД. И ставить ИТУН
По горбу АЧХ - глубины ЭМОС у тебя не хватает, все-таки, я думаю...

[Yauhen]

Offтопик:
Викторыч, какой-то стояк у ящика странный: добротность ниже плинтуса.
Если это ваще стояк.

[Nagema]

Offтопик:
2Евгений: Это ж АЧХ по давлению, у морды динамика, как по ней можно оценить добротность стояка внутри ящика? Мож я туплю?

А представить моё НЧ-звено мой очень легко: 46-литровый ящик от "Орбита-016" уже очень давно перевернут вверх ногами, дырки от штатных СЧ- и ВЧ-динамиков забраны тонким ДВП с прослойкой из какого-то строительного "пенополиуретана", всё это затянуто четырьмя шурупами-"семечками"-саморезами. /Красиво написал, почти как "Гарик Бульдог Харламов" получилось, которого я давно видел по телевизору. Телевизор 2 года не смотрю вообще, даже снял со стапеля и закинул "в ноги" дивана чтоб свои ноги на него класть, вместо телевизора воздвиг "Идель-001-1" без шумодавов, гоняю изредка через звуковушку, прислушиваюсь к звуку на ИТУНах и ЭМОСах, это отдельная тема/

В верхней части ящика -- собственно НЧ-Кросаветс: представляем себе 75ГДН-1-4, у которого тупо нет колпака-пыльника и видны все прелести керна магнитной системы, ЦШ вырезана секторами до-безобразия-сильно, верхний подвес "сформован" из кольца тоже какого-то строительно-свалочного материала, белого, воздухонепроницаемого, гибкость этого подвеса получилась приблизительно равной тому дубово-резиновому подвесу, который был в оригинале.

Таким образом, общая гибкость подвески где-то вполовину выше /нежнее/, чем у исходника, но это всё из-за супероблегченной ЦШ, как я уже упоминал.

И вся эта эксклюзивная ботва, значит, ездиет туда-сюда, проИТУНенная и проЭМОСенная одновременно.


2Наиль: при увеличении глубины ЭМОС /которой явно нехватало при питании операционников 17.4 В, да и сейчас видно не хватает при 22 В, но мы с этим боремсо/ упорно появляется опасное раскачивание динамика на частоте ~5 Гц, на спектрограммах это мне отлично видно.

Подвопрос: сколько ни смотрю /годами/ на твои ФЧХ с твоего сайта -- ни разу не видел у себя таких же правильных: у меня фаза обязательно крутится на 360 в рабочей зоне. Это вообще - нормально? Не поэтому ли у меня и возбуждение на инфранизе, и нехватка глубины? Или это от непрокалиброванности спектроанализатора?

Эх, вот Медведь, с которым вы "строили" 013-ю в одной из веточек -- он подходил к системам авторегулирования научно, методично, как физик и математик. Да вот пропал. А я вообще не способен на методичность. Только тупое упорство, помноженное на никуданеспешительство. :)

[gross]

Наиль, какую конструкцию крепления пьезо-датчика ускорения можно применить для головки с диаметром ЗК 100 мм? Может, два датчика на два диаметрально противоположных торца-ребрА закрепить?

[Nota Bene]

какую конструкцию крепления пьезо-датчика ускорения можно применить для головки с диаметром ЗК 100 мм? Может, два датчика на два диаметрально противоположных торца-ребрА закрепить?

Надо подумать. При такой базе (100мм) конструкция крепления датчиков будет иметь слишком низкий собственный резонанс. Непонятно зачем ставить два датчика... А не три, например Давай все-таки про один датчик думать

[gross]

Датчик ведь небольшой. И один, закрепленный на грани каркаса, будет вызывать динамический разбаланс - катушка вместо поступательных движений будет двигаться по дуге. Поэтому два, для баланса масс. Про один я думать готов, но как его крепить на таком разносе - не знаю.