Трех или четырех полоска для комнаты 30кв., на китайских динамиках. Возможна?

[Mazila]

Лет 10 назад я собрал замечательную АС на динамиках SEAS (трехполоску), по проекту 3 книги Сергей Давидовича.

Претензий к звучанию нет при прослушивании в комнате до 18кв.м.

Сейчас ситуация поменялась и в комнате 30кв. данная АС просто потерялась. с мидбасом беда...

Решил попробовать запилить АС на китайских репликах 3 или 4 полоску:

1.Басовая часть: PT-210 12 Inch, https://aliexpress.ru/item/400037725...00032032993579

2.Мидбас: 12HP1020, https://aliexpress.ru/item/100500499...00031261071432 или https://aliexpress.ru/item/100500498...52a04beckjTOwK

3.СЧ: пока пробел

4.ВЧ: Melodavid Esotec T380S, https://aliexpress.ru/item/100500282...00022368805245

Полосы раздела предполагаю: Вуфер до 150Гц, мидбас до 500, СЧ до 5кГц

Есть четкое понимание, что проблема поженить такой комплект сложная. Можете подсказать по динамику СЧ. От него видимо и придется плясать для подгонки фильтров всей системы...

Надеюсь направите мысли, может с динами, что подправить придется.

С уважением Денис!

[wind]

Что это даст ?
Особенно если электрически они соединены параллельно.

Что не ясного , если динамики расположены на разном расстояние от слушателя то делаем временную коррекцию для каждого динамика отдельно и сажаем каждый динамик на свой усилитель , для нч не вижу большого смысла параллелить да и усилители д класса с оос не дороги . По этому лучше каждый нч в свой бокс .

[mAxSpace]

если динамики расположены на разном расстояние от слушателя

С чего это вдруг они стали на разном растоянии ? Когда успели ?
Разница для НЧ 3..5 см это растояние ? - если вы про то что нижний на эти сантиметры дальше.

сажаем каждый динамик на свой усилитель

Красиво жить не запретишь. А если в колонках столбиках(допустим) 4 шт 5" басовика, 8 каналов усиления и DSP только на НЧ ?
Хотя... В этом правды больше чем в полировании проводов

По этому лучше каждый нч в свой бокс .

Не убедили )

[Mazila]

Прилетел долгожданный купольный СЧ из поднебесья...
С монстрячил щит...
свипом замерил АЧХ, расстояние 1м, напряжение 2.83В. Свел цифрокросамина на частоте 4кГц, придавил СЧ на -3дБ относительно ВЧ.
измерения по оси ВЧ:

измерения по оси СЧ:

Искажения:


Послушал знакомые трэки, звучит хорошо, немного прорисовались ранее не слышанные призвуки инструментов. Видимо положительно сказывается малая масса подвижной системы на СЧ динамике.
По слуху отпустил слегка СЧ с -3 до -2дб.

Реальная чувствительность получилась в связке - 94 дБ. Примерно то же дают в расчетах две сдвоенных 10 на НЧ.

[wind]

С чего это вдруг они стали на разном растоянии ? Когда успели ?
Разница для НЧ 3..5 см это растояние ? - если вы про то что нижний на эти сантиметры дальше.

Красиво жить не запретишь. А если в колонках столбиках(допустим) 4 шт 5" басовика, 8 каналов усиления и DSP только на НЧ ?
Хотя... В этом правды больше чем в полировании проводов

Не убедили )

А что мешает пустить два дсп , один мастером другой слейвом , и почему именно 5 см может 15 см быть или больше , ошибку в тайм коррекции на мидах в 10 см слышно , на сабах не проверял но по импульсу это точно будет видно .Про красивую жизнь тоже не стоит писать , вся эта красота на порядок дешевле чем катушки с конденсаторами Мудоф .

[Mickhail]

Ну что же,Китай СЧ нарисовался. От 400гц не ниже, и до 3-5 кгц. Сравнение с моими PHL1060, те ровно в полку в паре от 270 гц с неравномерностью 2-3дб. Без резонансов и всплесков,про мощность и отдачу умолчу.Да и гармоники меньше. Так что вполне Китай за свои деньги неплох, тем более в 2 раза дешевле.Хватит ли их на 30м"?

[sewerin]

Купольники 3** хорошее дело. Их если и критикуют, то в трёхполосках, куда они никак не лезут.
ИМХО, и промышленность их не жалует по этим маркетологическим причинам. В 3 полоску надо раздел пониже, а 4 полоски, тем более - 5 - будут делать единицы.
Не надо их пускать с 400 Гц. С 800, и не по одному, а МТМ, а лучше ещё пусть взад пара играет. На этих частотах и выше круговое излучение только в плюс.

[Mazila]

Ну что же,Китай СЧ нарисовался. От 400гц не ниже, и до 3-5 кгц. Сравнение с моими PHL1060, те ровно в полку в паре от 270 гц с неравномерностью 2-3дб. Без резонансов и всплесков,про мощность и отдачу умолчу.Да и гармоники меньше. Так что вполне Китай за свои деньги неплох, тем более в 2 раза дешевле.Хватит ли их на 30м"?

Резать надо с 500...600 гц. Должно хватить...

[Merstan]

и не по одному

Согласен. По 2 на сторону будет играть более материально. Лучше 4.
Всё дело в площади, как завещал Сабсоник, слова подтвердились.
Но с купольниками лучше не связываться, посмотрите как АТС страдают с ними: "нельзя просто так взять, и" применить купольный СЧ, нужно или рупорок ему, или четыре полосы, Северин прав.
У вифовского хоть есть площадь, да и его нужно использовать как затычку.

4 на сторону, иначе тощий никакой звук. В 30 метрах с широкой дисперсией купольника будет энергетический кризис. Но что собьёт тебя, Mazila, с толку — так это измерения. Они будут в порядке

[mAxSpace]

свипом замерил АЧХ

Окошечко советую уменьшать, чтоб меньше отраженки в измерениях было.

---------- Сообщение добавлено 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было 12:55 ----------

Но с купольниками лучше не связываться, посмотрите как АТС страдают с ними: "нельзя просто так взять, и" применить купольный СЧ, нужно или рупорок ему, или четыре полосы,

Или найти хороий низовик который "сможет" и свести не абы как, а очень счательно по фазе и КНИ. С DSP это как разплюнуть.
3" Сканспики с парой 10" НЧ сводили еще в прошлом веке и колонки я вам скажу - мечта 99% населения планеты по нунешний день.

[Mazila]

Согласен. По 2 на сторону будет играть более материально. Лучше 4.
Всё дело в площади, как завещал Сабсоник, слова подтвердились.

Лучше 8. С четырьмя то будет проблема с локализацией источника звука, а они их еще предлагают разнести.... Можно было бы два СЧ впиндюхать для полной симметрии, но тогда локализация источника ухудшится... А это как раз самые критичные с точки зрения слуха частоты...

---------- Сообщение добавлено 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было 16:00 ----------

Окошечко советую уменьшать, чтоб меньше отраженки в измерениях было.

---------- Сообщение добавлено 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было 12:55 ----------


Или найти хороий низовик который "сможет" и свести не абы как, а очень счательно по фазе и КНИ. С DSP это как разплюнуть.

Да я уже пшиком в lspcade все сделал. Меня интересовал провальчик на частоте 7К по оси ВЧ динамика. Разобрался! Нашел где собака порылась...

[mAxSpace]

Нашел где собака порылась...

Края ?

[Mazila]

Края ?

Все интереснее...

В общем акустическую ось между динами надо подбирать для конкретной частоты сшивки, чтобы идеально без ступеньки сшить фазу на частоте раздела. У меня получилось 40мкс задержка ВЧ, я пересчитал скорость звука с учетом температуры воздуха в квартире. Получилось, что сч нужно выдвинуть еще на 14мм. Выдвинул и идеально сшилось по обеим осям как по ачх так и по фазе. Импульс общий глянул. Тоже получился идеальный...

Но блин замеры были последними, по закону подлости не сохранил...

[Merstan]

3" Сканспики

У вифовского хоть есть площадь

Именно!

---------- Сообщение добавлено 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было 13:18 ----------

С четырьмя то будет проблема с локализацией источника звука

Нет, конечно, даже наоборот!

будет играть более материально.

[sewerin]

АТС страдает с купольниками из-за алчности. Стыкует трепетную лань с недобасовиком на 380 Гц, вместо того чтобы просто взять и добавить отдельную полосу под нижнюю середину - мидбас, и отдельную - под НЧ.
Если купольников по 4 на сторону (два вперёд и 2 назад), не нужны никакие рупорки. Заодно и усилитель спасибо скажет за 32 Омную "нагрузку". Там можно и ламповый OTL сварганить.

[Merstan]

sewerin, видно, что вы имели дело на практике, а Mazila теоретизирует.

[Mazila]

Нет, конечно, даже наоборот!

С чего это на оборот? Уху кто то будет подсказывать, что звук надо воспринимать именно с "того" динамика, а не с оставшихся трех. Если Вы будете АС такую слушать с 5 и более метров то проблема с локализацией улучшится.. А если с 10 то и проблемы не будет.

[sewerin]

Вифовские (скановские) 76мм критикуют за конструкцию. Типа, нет ЦШ - это просто пищалка-переросток. В этом плане купольник АТС выглядит более зрелой конструкцией. Но за всё надо платить... Поставили ЦШ - выиграли на макроуровнях, но проиграли на микро. А на макроуровнях можно выиграть чисто количественно

[Mazila]

sewerin, видно, что вы имели дело на практике, а Mazila теоретизирует.

Конечно... тут 14мм ловишь, а они предлагают разнести...

[Merstan]

с "того"

Это так не работает. Не 4 лазерных фонарика.
И да, резать придется низко.
Хотя у вас и так межцентровое подразумевает... кстати, вы сами-то знаете, на какой частоте нужно резать при таких фланцах? Ухо знает с какого динамика приходит сигнал на частоте сшивки? ))) С того ли?

[Mazila]

Это так не работает. Не 4 лазерных фонарика.
И да, резать придется низко.
Хотя у вас и так межцентровое подразумевает... кстати, вы сами-то знаете, на какой частоте нужно резать при таких фланцах? Ухо знает с какого динамика приходит сигнал на частоте сшивки? ))) С того ли?

Гляньте графики... микрофон два сшитых дина, что по фазе, что по частоте воспринимает как один источник звука диаметром 20см. На частотах от 500 до 20К

---------- Сообщение добавлено 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было 16:31 ----------

Это так не работает. Не 4 лазерных фонарика.

Именно так и работает... Вы просто фазу размажите 4 динамиками СЧ. А по разности фаз слух определяет растояние и локализацию источника на этих частотах. Однако это АЗЫ