Кроссовер акустики Acoustic Research AR Status S20

[Chost]

Всем здравия!
Приобрёл себе данный сабж. Продаван утверждал, что АС мало использовалась и больших мощностей не видела. Решил посмотреть, что там внутри. Открутил терминалы, на их внутренней части закреплены кроссоверы, в которых была одинаковая картина - треснутый керамо-цементный резистор на 8,2 Ом 5 Вт, поплывший от температуры неполярный электролитический конденсатор 10 мкФ 63 В и обуглившаяся, в месте расположения резистора, печатная плата с отслоением дорожки в месте припайки одного из вывода резистора. На одном из кроссовере поплыл конденсатор, который расположен справа от резистора, на другом кроссовере поплыл конденсатор слева от резистора. Видимо такая избирательность теплового воздействия резистора - есть зависимость от расположения резистора, т.к. на кроссоверах они стояли по разному своими выводами относительно друг друга, т.е. электрически тут разницы нет, а вот со стороны нагрева, получается, одна сторона греется гораздо сильнее, чем другая, вот и поплыли те конденсаторы, которые стояли с более горячей стороны.

Это как же нужно было наваливать на АС, чтобы произошло такое подгорание платы и резистора? Вернее правильный вопрос, какой резисторы следует поставить взамен лопнувших, чтобы не повторить образование утюга? Или такой-же на 5 Вт и следить за подаваемой мощностью на АС, или поставить резистор, скажем, на 10 Вт? Вообще странно, что такое произошло, неужели инженеры при разработке кроссовера не учли этот момент с нагревом и выбрали не корректный номинал резистора по мощности? Планирую заодно и поплывшие конденсаторы поменять на плёночные. По габаритным размерам, чтобы поместились на плате, склоняюсь к К73-17. Что можете сказать за эту затею? Или поставить также неполярные электролиты, как и были?
Так же прошу помощи разобраться с катушкой L2 в данных кроссоверах. Дело в том что у этой катушки три вывода (на фото указал их стрелками) и не понятно, как она может быть скоммутирована на плате кроссовера. Сколько схем фильтров не видел, но нигде не встречал, чтобы была применена катушка с тремя выводами.

[mAxSpace]

Сколько схем фильтров не видел, но нигде не встречал, чтобы была применена катушка с тремя выводами.

Пожалуйста https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94133

Это как же нужно было наваливать на АС, чтобы произошло такое подгорание платы и резистора?

Либо много, либо фильтры с ошибками спроектированы. Я встречал и похуже./

[Chost]

Пожалуйста https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94133

Да, Ваша схема схожа с тем, что у меня на кроссоверах или наоборот))) Благодарю. Теперь мне будет проще в отрисовке схемы своих кроссоверов.

[Vinni]

Это как же нужно было наваливать на АС, чтобы произошло такое подгорание платы и резистора?

Просто синус на частоте с макс отдачей кроссовера, как вариант.

Сколько схем фильтров не видел, но нигде не встречал, чтобы была применена катушка с тремя выводами.

Исчо

[Ale]

Chost, и что, все 4 динамика живы?

Offтопик:
Я недавно такие АС продал. Посмотрел, конечно, внутрь - вроде всё красиво, и схему перерисовывать не стал...

[Chost]

Исчо

Благодарю. Ваша схема так же даст мне дополнительную информацию и поможет в отрисовке моих кроссоверов.

Chost, и что, все 4 динамика живы?

Offтопик:
Я недавно такие АС продал. Посмотрел, конечно, внутрь - вроде всё красиво, и схему перерисовывать не стал...

Удивительно, но все динамики живы.
А у вас внутри корпуса был наполнитель в виде белого синтепона толщиной ~2 см? Что-то мне боязно, если резистор так сильно нагревается, кабы этот синтепон вообще не загорелся бы

[mAxSpace]

Что бы он загорелся резистор должен не греться, а светиться.
Я много раз видел плавленый синтепон. Фото фильтров я показывал. Ни в одном из известных мне случав и близко не было чтоб синтепон загорелся. Тем более это не вата, его не так просто поджечь.

---------- Сообщение добавлено 09:46 ---------- Предыдущее сообщение было 09:44 ----------

Да и резисторы не грелись бы, если предыдуший владелец адекватно слушал.

[Jonngood]

Полюбас глухой владелец был.

[uriy61]

Да и резисторы не грелись бы, если предыдуший владелец адекватно слушал.

Возбуд. Пищалки - сгорели и были поменены/отремонтированы. В кроссовер никто не заглядывал. Осталось, как есть - паленое.

[Ale]

был наполнитель в виде белого синтепона толщиной ~2 см?

Да, наполнитель был, не очень много.

[Chost]

Что бы он загорелся резистор должен не греться, а светиться.
Я много раз видел плавленый синтепон. Фото фильтров я показывал. Ни в одном из известных мне случав и близко не было чтоб синтепон загорелся. Тем более это не вата, его не так просто поджечь.

---------- Сообщение добавлено 09:46 ---------- Предыдущее сообщение было 09:44 ----------

Да и резисторы не грелись бы, если предыдуший владелец адекватно слушал.

Пожалуй ваша правда, буду надеяться, что всякого пожарного случая не произойдёт)))
Кстати, чтобы не было такого нагрева в будущем, я так понимаю, следует поставить более мощный резистор, например на 10 Вт?

Возбуд. Пищалки - сгорели и были поменены/отремонтированы. В кроссовер никто не заглядывал. Осталось, как есть - паленое.

Снял одну из пищалок посмотреть. Визуально всё заводское и нет следов какого-либо её демонтажа из заводской пластиковой обоймы.

---------- Сообщение добавлено 10:27 ---------- Предыдущее сообщение было 09:18 ----------

---------- Сообщение добавлено 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было 10:27 ----------


Отрисовал схему кроссовера. Что интересно все элементы расположены по цепям минусового контакта. Вот не пойму это нормально или нет? Как правило во всех типовых схемах кроссоверов элементы расположены в цепях плюсового контакта.

Итак, в данной акустике, в кроссовере, применены следующие элементы:
L1 - намотана на металлическом сердечнике квадратного сечения, набранном из пластин. Номинал индуктивности не известен.
L2 - намотана на ферритовом сердечнике круглого сечения, расположенного внутри пластиковой катушки. Имеет отвод (количество витков в секциях катушки не известно). Номинал индуктивности не известен.
C2, C4 - электролитические неполярные конденсаторы, номиналом 10 мкФ на 63 В (фирма ELYTONE).
С3 - плёночный конденсатор, номиналом 6,2 мкФ на 100 В (фирма не известна).
С1 - плёночный конденсатор, номиналом 33 мкФ на 100 В (фирма не известна).
R1, R3 - керамо-цементный резистор на 8,2 Ом 5 Вт (фирма не известна).
R2 - керамо-цементный резистор на 0,39 Ом 5 Вт (фирма не известна).

Тип и порядок ФНЧ и ФВЧ не берусь указывать, может кто-то из спецов тут поможет это сделать.

Два из четырёх электролитических неполярных конденсаторов (на две акустики) вышли из строя под воздействием высокой температуры. Другие два остались живы и по замерам на мультиметре имеют номиналы 9,6 мкФ и 10,15 мкФ.
Нашёл у себя в городе три плёночных конденсатора К73-17 (CL21) номиналом 10 мкФ на 250 В с логотипом фирмы HW (поиском в инете так и не смог найти, что это за производитель такой, но скорее всего вездесущий Китай). По замерам на мультиметре два конденсатора имеют номинал 10,45 мкФ и один конденсатор 10,1 мкФ. Планирую конденсаторы с одинаковой ёмкостью поставить в ФВЧ, на место С4, учитывая что габаритные размеры К73-17 (CL21) в двое больше штатных электролитов и как раз на месте С4 его вполне можно разместить. Так же где-то читал, что именно в ФВЧ лучше ставить плёночный конденсатор, а для ФНЧ, вроде как, тип конденсатора не сильно критичен, поэтому, пока, оставлю штатные электролиты (С2) в ФНЧ. В будущем, возможно, я их так же заменю на плёночные конденсаторы, но тут надо уже будет подбирать определённый форм-фактор, т.к. на плате места для конденсатора С2 не так уж и много, хотя по прикидкам можно и тот же К73-17 (CL21) туда воткнуть.
Треснувшие резисторы, планирую заменить на такие же, но более мощные на 10 Вт. Ещё есть вопрос, чем можно зафиксировать отслоившуюся дорожку в месте припайки вывода резистора?

Возможно местные спецы дадут советы, что и как можно улучшить в данном кроссовере, буду благодарен.

[Merstan]

элементы расположены по цепям минусового контакта. Вот не пойму это нормально или нет?

Это имеет значение только для дебилов.

L1 - намотана на металлическом сердечнике квадратного сечения

Тестер на Али за пару долларов для измерения индуктивности и вообще.
На НЧ сопротивление катушки должно быть минимальным, сердечник это дарит нам. Без него может бубнить.

L2 - намотана на ферритовом сердечнике круглого сечения, расположенного внутри пластиковой катушки. Имеет отвод (количество витков в секциях катушки не известно). Номинал индуктивности не известен.

Перемотать без сердечника проводом 1...1,2мм, но вы не попадёте в соотношение автотрансформатора, нужно проводить доп. исследования, там дело не столько в индуктивности, сколько во всём вместе. За вечер можно разобраться и с 5 раза намотать. Проще отправить кому-то для копирования без сердечника. Выйдет тысяч 10 рублей, я думаю, с материалами и временем.

C2, C4 - электролитические неполярные конденсаторы, номиналом 10 мкФ на 63 В (фирма ELYTONE).
С3 - плёночный конденсатор, номиналом 6,2 мкФ на 100 В (фирма не известна).
С4 - плёночный конденсатор, номиналом 33 мкФ на 100 В (фирма не известна).
R1, R3 - керамо-цементный резистор на 8,2 Ом 5 Вт (фирма не известна).
R2 - керамо-цементный резистор на 0,39 Ом 5 Вт (фирма не известна).

Нужно измерить их искажения и параметры. Искажения звуковой картой на стенде, параметры тем же Алишным тестером.

**
Если без погружения в предмет, то катушки оставить, конденсаторы заменить на плёнку Аудиофилер с Алиэспресса. Можно С1, С3 и С4 купить дорогие, насколько хватит финансов.

Аудио-резисторов для R1 на Али нет (или я не в курсе), это только в европейских магазинах. У вас выбора нет, поставьте любой пока что с рынка, потом замените. Остальные резисторы по желанию, можно и дешевые.

[aganext]

https://www.audiomania.ru/rezistor/j...zen.html#29516
https://www.audiomania.ru/rezistor/j...res.html#12772
R1 можно ПЭВ, ПЭВР, от 7,5Вт.

[Merstan]

https://www.audiomania.ru/rezistor/j...zen.html#29516
https://www.audiomania.ru/rezistor/j...res.html#12772

Угу! Один вопрос снят. Набрать по мощности прожарки только))

[mAxSpace]

Тип и порядок ФНЧ и ФВЧ не берусь указывать, может кто-то из спецов тут поможет это сделать.

Это не имеет никакго значения. Ну допустим полвторой, и что ? А если третий ?
Там он никакой. Там сложные передаточные сформированы, даю 200% что фильтр не описывается и близко ни одним из стандартных фильтров и это правильный подход в проектировании. Глядя на схему очевидно что инженер знал что делал. Единственное электролиты на пленку поменять-бы, но я знаю что скорее всего это маркетологи уже оптимизировали проект.

[_Summit_]

Кстати, чтобы не было такого нагрева в будущем, я так понимаю, следует поставить более мощный резистор, например на 10 Вт?

Блин, да там даже 2-ух ваттный не должен греться. Если греется, значит что-то не так...

[Dinosaurus]

чем можно зафиксировать отслоившуюся дорожку в месте припайки вывода резистора?

Клеем БФ и пистон в отверстие. В крайнем случае,отрезок провода между точками пайки.

---------- Сообщение добавлено 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было 18:01 ----------

Блин, да там даже 2-ух ваттный не должен греться.

R3 включён через 6,8 мк параллельно выходу усилителя (суперцобель))). Подобный резистор есть в С-30

[mAxSpace]

R3 включён через 6,8 мк параллельно выходу усилителя (суперцобель))). Подобный резистор есть в С-30

Подозреваю что к Цобелированию он никакого отношения не имеет, во всяком случае не для усилителя.
В моём Vifatone i40 есть такой-же резистор, его задача снизить добротность фильтра на ВЧ динамик, без него около спада горбик торчит и "звенит"

[aganext]

Chost, К73-17 лавсан, для звука не очень подходящего конструктива, лучше полипропилен с аксиальными выводами.
KZK не плохи, даже начальные.
https://deskfi.ru/products/category/1863220

[Chost]

Это имеет значение только для дебилов.

Жёстко. Я конечно не профи электронщик, а всего лишь электрик, но к умственно отсталым не хотелось бы себя относить))) Буду считать этот ответ в ключе, что расположение элементов по полюсам не имеет значения.

Перемотать без сердечника проводом 1...1,2мм, но вы не попадёте в соотношение автотрансформатора, нужно проводить доп. исследования, там дело не столько в индуктивности, сколько во всём вместе. За вечер можно разобраться и с 5 раза намотать. Проще отправить кому-то для копирования без сердечника. Выйдет тысяч 10 рублей, я думаю, с материалами и временем.

К такому жизнь меня не готовила))) Я эту акустику за 10к купил, думаю катушки покупать за эту же сумму, пока, не рационально будет, учитывая, что я на штатных катушках их ещё и не отслушал.

Если без погружения в предмет, то катушки оставить, конденсаторы заменить на плёнку Аудиофилер с Алиэспресса.

Вот это уже больше подходит к рациональному решению для меня на данном этапе

https://www.audiomania.ru/rezistor/j...zen.html#29516
https://www.audiomania.ru/rezistor/j...res.html#12772
R1 можно ПЭВ, ПЭВР, от 7,5Вт.

Благодарю за наводку на резисторы.
Что касаемо резисторов типа ПЭВ, ПЭВР, то для их применения есть ограничение в виде отсутствия достаточного пространства на плате кроссовера. Пока приобрёл такие же резисторы типа SQP, но на 10 Вт, а в будущем можно будет попробовать применить резисторы такого плана, как в ваших ссылках.

Блин, да там даже 2-ух ваттный не должен греться. Если греется, значит что-то не так...

Вот это и настораживает. Я ещё раз связался с продавцом этих колонок. Он утверждает, что он единственный их владелец (покупал он их новыми в магазине) и слушал он их через усилитель Кумир 001 не более чем на средней мощности. Кумир 001 имеет выходную мощность 35 Вт на канал, при этом сама акустика, если судить по их шильдику, имеет номинальную мощность 75 Вт, соответственно данный усилитель, по идее, не должен перегреть акустику даже на максимальной мощности, конечно при условии, что сам усилитель был полностью исправен.

К73-17 лавсан, для звука не очень подходящего конструктива, лучше полипропилен с аксиальными выводами.
KZK не плохи, даже начальные.
https://deskfi.ru/products/category/1863220

Да, читал, в курсе, что из плёночных конденсаторов наиболее подходящие для звука - это с полипропиленовым диэлектриком. На самом деле я относительно недавно стал интересоваться темой домашнего звука и раньше даже и не задумывался о том, что какие-то электронные компоненты, то как конденсаторы, могут вносить изменения в звучание. Сейчас заменю вышедшие из строя элементы на те, которые есть в продаже у меня в городе в радиомагазинах, в частности уже купил К73-17, которые поставлю в цепь ФВЧ. Послушаю сначала с ними. Потом уже куплю и поставлю полипропиленовые конденсаторы, даже интересно реально ли услышу какие-то изменения в звучании акустики)))