Усилитель на TDA7293 - стоит ли делать?

[dsncorp]

Вопрос стоит так: на masterkit.ru есть такая платка (Усилитель НЧ 140 Вт (TDA7293, Hi-Fi, готовый блок). К ней соответственно надо радиатор - не могу выбрать какой, может кто подскажет. Ну и самое главное - БП, по datasheet макс ток у этой tda 10А, какой бп мне нужен? Тут же есть "Сетевой нестабилизированный двуполярный источник питания 220 B / ±40 B (2 A)" - не могу понять, это всего 2А, или 2х2А?

Теперь вопрос по звуку? Будет ли ЭТО звучать лучше оригинального Брига первого поколения (1979)? Вообще стоит ли связываться с этой платой (иммено с платой, tda вроде хорошая)?

[Gajdar]

Начать стоит с книги: Айсберг Транзисторы это просто.
http://nehudlit.ru/1/1861/
И взять справочник радиолюбителя.
любой выпуск 70х-80х годов.

[dsncorp]

Тогда уж лучше МП40 и П213, хотя бы поймет принципы построения схем, а с TDA729x просто дауном и останется.

У каждого своя специализация и возможности! Я прочитал много литературы, но мне некому задать некоторые вопросы! Если вы действительно специалист высокого уровня, то не проще ли сказать куда тыкнуть кондёры а лучше просто подсказать как все собрать и подключить? Желание собирать и делать что-либо у меня было, есть и будет в любом случае, в конце-концов я для этого и пришёл на форум, что-бы высказать некоторые идеи и узнать мнение других людей.

На некоторые вопросы так и нет ответов:

1) Брать эти платы или искать другие на этих TDA?
2) Тор нужен с 3 или 4 выводами на вторичке?
3) Какого типа (однопериодный ... )и скольки амперный мне нужен выпрямитель - торроид будет 2х23В 500Вт?

P.S. Справочник радиолюбителя Терещука и др. - это моя настольная книга с детства

[barabass]

1) А чем эти для первого опыта плохи.
2) 3 вывода. Один - средняя точка вторичной обмотки.
3) Мостик - 10 ампер и не парься. У меня стоит на 25 А. Такой был под рукой.

Offтопик:
P.S. Это как раз самое трудное - получить простые ответы на простые вопросы. Большинство их просто игнорирует, предпочитая отсылать к ненужным в данной ситуации учебникам или отмечать умственную неразвитость. Вместо того, чтобы просто (не издеваясь) ответить.

[barabass]

Вот снимок моего блока питания для 7294. Видно мост, 500 Вт торроид, два кондера по 15000 мкФ, шунтированных К73-17 на 1 мкФ и соединение "звездой", предохранители, клеммную колодку.

[dsncorp]

Сегодня с утра проснулся, и решил - пора делать Поехал на радиорынок, в итоге там взял:

1) Трасформатор тороидальный 300ВА, 2 х 26В - 33$
2) Источник питания двуполярный, 2 х 5А - 9$
3) Усилитель на LM3886 2 шт. - 22$
4) Радиаторы - 3 шт, 2 х 1025 кв. см (12$), и 1 х 350 кв. см (2$) на диодный мост на источнике питания
5) Конденсаторы Samsung 2 шт. х 10.000 мкФ на 63В - 6$
5) Разьёмы и прочая мелочовка

То биш в сумме уложился в 85$

Фотки выложу завтра, первые впечатления от звука - неужели ЭТО лучший усилок из микросхемных? Звучит хуже Брига! Может конечно реализация плат херовая, или сами лмки палёные. Надежда на 4 шт. которые я заказал у National в Free Samples. Придут - выпаяю ты которые стоят и впаяю оригинальные .

Резистор мне так и не сказали какой взять, взял что-то импортное на 50 кОм за 0,5$ - так он оказался логарифмическим. Завтра надо ехать брать линейный.

Зато нашёл контору с крутыми корпусами за бесценок, ИМХО. http://radiodetali.com.ua/kiev-korpu...02U-800(A).htm - ссылка на rackmount 2U, его и хочу взять - 35$.

Завтра скину фотографии плат и всего остального.

[Konstantin Kuzmenko]

dsncorp, в регулятор громкости как раз и нужен логарифмический
Пока не приехали free сэмплы от Нешнла, сделай 1 канал на 7294. С тем же питанием и "прочей мелочевкой". Тем более, что цена вопроса $6-8.

Btw, макрофото маркировки и металлического фланца (с обратной стороны) 3886 давай, посмотрим- фуфло ты купил или оригинал ;)

[dsncorp]

Вчера ещё был глюк - у меня звуковуха в ноут - pcmcia. Включил в неё межблочниый кабель, который поключен ко входам усилка, и вставляю в разьём. Компьютер - клац, и на перезагрузку. Прикол в том, что от него раньше такой же звук я слышал когда держишь кнопку питания 6 секунд. Неужели статика или ещё какая-то фигня? Комп тьху-тьху-тхьу работает

Вот фотки:

















Радиаторы после просверливания дырок шлифовал мелкой губкой для шлифовки, так на вид царапины остались, а на самом деле они очень гладкие, все три радиатора сидят на КПТ-8. Обратную сторону LMок уже не сфоткаю, не хочу разбирать. Когда придут новые, тогда и скину фотки и старых, и новых. Но как по мне, так они палёные.

Энергопотребление у всего этого поболее Брига, у меня запитано через Smart UPS, который мониторит нагрузку, та на Бриге он одно деление из 5 показывает при полной мощности Брига, а тут уже на 20-30% - то же одно деление!

Вот сижу и думаю - вкидывать деньги или нет в корпус. Там же ещё нужна крепёжка будет, радиаторы от корпуса изолировать - у меня лм в неизолированном корпусе. Ещё баксов 40-50 выходит.

И самое главное - он по низам даёт раза в два-три больше чем хотелось бы. Наверное отключу я ёмкости которые сам ставил. Остануться родные 4 х 4700 мкФ х 50В.

[dsncorp]

А вот собественно и схемы которые прилагались к девайсам:

[MaxAlex]

dsncorp,

1. В описании и фото к LM3886 есть подозрение, что С5 и С6 КЕРАМИКА. Замени их хотя бы на К73-17 как можно большего номинала. Если боишся возбуда - подпаяй к ним снизу платы керамику или лучше слюду на 0,01мкФ.

2. Замени кондер обратоной связи С1 хотя бы на 47мкФ (лучше 100мкФ) желательно неполярные. Напряжения этого кондера достаточно 6.3В, но для уверенности поставь на 10В. Если нет неполярных поставь последовательно два полярных (вдвое большей емкости) соединив их между собой плюс к плюсу, а минусы впаяй в плату. В любом случае зашунтируй С1 плекнкой на 0,1 - 0,47мкФ.

3. Коэффициент усиления лучше увеличить. Микруха будет работать стабильнее.
Сейчас он у тебя R1/R2+1=17
Поставь R1 27кОм - коэфф. усиления будет 28. R1 лучше ставить мощностью не менее 0.5Вт - меньше будет тепловых искажений.

4. R3 по номиналу поставь такой же, как и R1 - 27кОм. А то входное сопротивление в 110кОм это очень много.

5. Для стабильной работы на емкостную нагрузку (а это все колонки с фильтрами) необходимо на выход усилителя добавить LR - контур. На резисторе типа МЛТ мощьностью 2Вт намотай 8-10витков (сколько войдет на корпус резистора) эмалированного медного провода диаметром 1-2мм. И включи это хозяйство в разрыв провода между выходом усилителя и клеммой для подключения колонок.

БЛОК ПИТАНИЯ
0. Емкости конечно отключи. Так, как у тебя, подключать их не надо.

1. В блоке питания С5 и С6 тоже замени на пленку как можно большего номинала.

2. В блоке питания КАЖДУЮ банку зашунтируй пленкой на 0,47мкФ подпаяв их снизу платы сразу на контакты.

3. Предохранитель лучше поставить на первичную обмотку транса. А со вторички убрать.

4. Зашунтируй вторичку последовательно включенными пленочным кондецатором на 0,1мкФ 250В и резистором 10Ом 5Вт.

5. Зашунтируй диодный мост пленочными кондецаторами на 0,1мкФ. А еще лучше поставить ультрабыстрые диоды.

6. Силовые провода у теья уж больно тонкие. Ставь 2.5 кв.мм.

7. Уже давно все решили, что от бесперебойника аудиоаппаратуру запитывать не стоит. А у тебя запитано через Smart UPS.

После того как сделаешь вышеописанное: либо ругаешь меня, либо ставишь виртуальное пиво.

[dsncorp]

Спасибо за ответ!

1) Провода по питанию - там медь моножила 1,5 кв. мм. На ток до 5А вполне нормально! Может потом поменяю на 2 кв. мм. Больше разьёмы на платах не возьмут. Ну может с натяжкой 2,5 кв. мм.
2) Кондёры плёночные повпаиваю, но завтра подробнее расспрошу что, куда и как!
3) Что относительно самих ЛМ? Палёнка или нормальные? ИМХО палёные.
4) Как правильно поставить кондёры по питанию? Он сча после отключения сети 9 секунд играет
5) Относительно питания через UPS - после долгих экспериментов по прослушиванию, с привличением чужих ушей, звук через ИМХО не отличается от прямого включения в сеть. На UPS с полной регенерацей сетевого напряжения звучит лучше, ИМХО.
6) Что такое "К73-17"?
7) Мощности и громкости и так с запасом, обязательно ковырять коеф. усиления?
8) На что влияет и как большое входное сопротивление?
9) LR-контур - может с этого и начать? Хуже колонкам/усилу не будет? Бриг же как-то без этого работает. Эмалированые медные - это такой в изоляции которая от перегиба отшелушивается? Типа как трансы мотают?
10) Предохранитель лучше поставить на первичную обмотку транса. А со вторички убрать - почему?
11) Что эти все шунтировки дадут?
12) И самое главное, как отнесётся плата в 25 Вт паяльнику, при условии что паяю я очень нехорошо. Велика вероятность перегреть?

Добавлено через 7 минут

dsncorp, в регулятор громкости как раз и нужен логарифмический

Вообщем мой регулятор делает резко громко, вместо плавного повышения!

И вообще сколько мощности из него можно выдавить сохранив качесто? При таком питании (после выпрямителя) +- 37,5 В на холостом, 36,5В при достаточно большой громкости?

И вообще настроение прискверное - HD650 c Audigy звучат несомненно лучше.

Послушал сегодня и Бриг, и ЛМ. Бриг даёт больший, более обьёмный звук, гораздо более завлекательный, прозрачный и воздушный верх, и мягкую и в то же время точную середину. Sara Brightman "Murder in the Maryland Park" звучит просто заворожительно. ЛМ лучше давит в районе суб-баса и просто баса, но низ размазанный. Верхи и середина - плоские и отстойные. Просто как будто их "высушили". И динамики при Бриге почти стоят на месте, а ЛМ их гоняет так неслабо!

Так 7293 или 7294 попробывать? Зародилась мысля усил сделать на всех трёх, с возможностью поочерёдного включения

Если качества так и не добьюсь, возьму наверное мостовую плату на 7293, так которая типа ват 140 может при мосте отдавать на канал. Добавлю такой же второй тор и БП. И продам усил

[MaxAlex]

dsncorp,

И вообще настроение прискверное - HD650 c Audigy звучат несомненно лучше.

А акустика у тебя какая?
Спокойно. Щас чего нибудь насоветуем .

1) Провода по питанию - там медь моножила 1,5 кв. мм. На ток до 5А вполне нормально! Может потом поменяю на 2 кв. мм. Больше разьёмы на платах не возьмут. Ну может с натяжкой 2,5 кв. мм.

С натяжкой не надо, надо чтобы контакт хороший был.
В акустике сечение провода по плотности тока не подбирают.

2) Кондёры плёночные повпаиваю, но завтра подробнее расспрошу что, куда и как!

Я же вробе все подробно написал. Где найдешь керамику - сразу меняй на пленку, как можно большего номинала. Исключение составляет С7 - он должен остаться 0,1мкФ.
Керамика - смерть звуку.
Кстати интересно, в качестве проходного С3 у тебя какой марки конденсатор стоит?

4) Как правильно поставить кондёры по питанию? Он сча после отключения сети 9 секунд играет

А тебя это сильно волнует?

6) Что такое "К73-17"?

Это такой тип пленочного конденсатора. Один из самых дешевых, доступных и достаточно малых габаритов.

7) Мощности и громкости и так с запасом, обязательно ковырять коеф. усиления?

Обязательно. При коэффициенте усиления меньше 20 микросхема нестабильна. Возможен возбуд и именно он мешает насладится тебе звуком.

8) На что влияет и как большое входное сопротивление?

Начинают петь провода. Получается колебательный контур из емкости кабеля и входного сопротивление. Потом на форумах появляются статьи о выборе межблочных проводов.

9) LR-контур - может с этого и начать? Хуже колонкам/усилу не будет? Бриг же как-то без этого работает. Эмалированые медные - это такой в изоляции которая от перегиба отшелушивается? Типа как трансы мотают?

Начни. Не думаю, что в Бриге этого контура нет. Провод точно из транса. Но отшелушиватся не должен. Если шелушится значит провод старый.

10) Предохранитель лучше поставить на первичную обмотку транса. А со вторички убрать - почему?

Два предохранителе одновременно сгореть не могут.
Если во вторичке сгорит один предохранитель, то на микрухе будет перекос напряжения и она сгорит.

11) Что эти все шунтировки дадут?

Через электролиты блока питания замыкается нагрузка усилителя. Поэтому от их качества напрямую зависит качество звука.
Электролитический конденсатор - жутко нелинейный и медленный элемент. На частотах выше примерно 5кГц он начинает повышать свое сопротивление. Поэтому принято шунтировать электролиты пленочными конденсаторами ескостью примерно 0,01 от электролитов.

Добавлено через 4 часа 6 минут
dsncorp, Уезжаю в командировку в Иланск. В четверг жду от тебя отчет о проделанной работе.

[dsncorp]

А акустика у тебя какая? Спокойно. Щас чего нибудь насоветуем .

Чуть ранее в теме описаны и выложены фоты.

С натяжкой не надо, надо чтобы контакт хороший был. В акустике сечение провода по плотности тока не подбирают.

Я не про плотность тока, я про то что БП даёт до 10А всего, ну 12А от силы (там сча предохранители по 6,3А). Тобиш провода должны держать по 5-6А.

Какие плёночные кондёры самые-самые, конечно не по 5$ за штуку, но по 2-3$ я спокойно ещё выложу

Я не уверен что без проблем всё впаяю-выпаяю. Скорее всего придётся обратиться к кому-то кто нормально такое паяет. Мелко очень для меня.

Вообщем было бы супер если бы точно были сказаны какие номиналы/ёмкости куда, я потом просто отнесу и мне их переделают!

Да и как вообще эта печатка и схема для ЛМ? Может кто-то скажет что есть что-то поинтереснее (тему в 190 страниц читать хммм....), и я смогу на пришедших ЛМ новые платы сделать (в смысле заказать)?

[Konstantin Kuzmenko]

dsncorp, поздравляю, твои 3886 - левандос. Если регулятор громкости делает "сразу громко", то у тебя он группы "А", т.е. линейный. Кое- как можно этот эффект компенсировать, включив между землей и средней точкой (контактом) потенциометра постоянный резистор номиналом 20-30% от номинала переменника.

MaxAlex, да пофиг, керамика или нет. Оно даже и лучше будет, если керамика- у нее паразитная индуктивность гораздо ниже. Btw, реальная акустическая система на динамических головках- ни разу не емкостная нагрузка. Там очень сложный комплексный характер сопротивления, зависимый от частоты, величины смещения диффузора от точки равновесия, etc. При некотором стечении обстоятельств его АКТИВНАЯ составляющая может оказаться отрицательной!!!

[dsncorp]

dsncorp, поздравляю, твои 3886 - левандос.

Очень информативный ответ. Оригинальные будут звучать лучше? Как Вы определили?

Так менять кондёры или нет?

[Махортов А.В.]

Будешь менять кондёры - смотри на их рабочее напряжение. Если кондёр пробьёт, будет беда (вплоть до смерти акустики).
ИМХО - менять нужно!!!

[WP]

Если вы действительно специалист высокого уровня, то не проще ли сказать куда тыкнуть кондёры а лучше просто подсказать как все собрать и подключить?

Я уже неоднократно разжевывал и объяснял как собирать и подключать. Но вместо того, чтобы поискать по форуму, в очередной раз создают ветку с этой темой, про то, как же подключить конденсаторы в блоке питания к мощному ОУ и в том же духе. Просто надоело.

[Konstantin Kuzmenko]

dsncorp, тю, а что- разве не видно что левандос?! Маркировка а- ля сарайчик дядюшки Ляо, кристаллы оттуда же И при чем здесь "кондеры менять" ? Не менять.

[Fantom]

dsncorp, купи нормальные микрули, и на этом сайте есть схема ЛМ с буфером и интегратором собери будешь доволен(у меня такие играют нормально), и предохранители у меня на вторичке, выгорал один из них и ЛМки не горели.

[dsncorp]

Спасибо. Просто жду пока придут мои лм сэмплы. Тогда и посмотрим. Пока ничего трогать не буду. Микрухи мне сразу показались серыми. Оригинал будет звучать по-другому?

Но вместо того, чтобы поискать по форуму

Сорри, я понимаю что ответить тяжело, да вообщем-то я и не имею права задавать тут вопросы, а искать просто не имею времени, точнее перечитывать результаты. Рабочая неделя 50 часов + учёба в университете. Так что в интернете бываю по 10-15 минут. Если можно, то подскажите где конкретно почитать.

[WP]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=377
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=6116
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4348
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=986
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3440