Страница 50 из 58 Первая ... 404849505152 ... Последняя
Показано с 981 по 1,000 из 1142

Тема: Маломощный ламповый однотактник для компьютера.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    Вопрос Маломощный ламповый однотактник для компьютера.

    Чего хочу: тупо хоть какой-нибудь однотактник. На 2-5 Ватт. С минимумом деталей.1-2 лампы на канал. Просто чтобы был. На Али и Авито ничего готового до десятки не нашел. Выходные трансы для начала планирую купить ТВЗ1-9 или подобные, а вот на конденсаторах и резисторах сейчас экономить не буду.

    Подключать планирую к этим АС:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72997

    Бюджет: сейчас готов потратить на эту игрульку не более 5-6т.р.

    Чего НЕ хочу: мотать трансы, однотактных схем на 6П3С, 2А3, 4П1Л, 300В, EL34, KT88, никаких дорогих ламп.

    Уже есть в наличии:6Ж1П, 6П14П, 6Ф какие-то, 6Н2П, 6Н23П и много чего еще, дроссель, силовой и выходной трансформаторы от радиолы "Латвия-102", силовой трансформатор от какого-то лампового прибора с параметрами вторички: 260В/ 65mA + 14В/1,1A + 6,3В/1,2А.

    Вводные: имеются АС: Wharfedale Diamond 9.2 с твикнутым кроссовером, B&W DM302 и сейчас в процессе отслушиваний и отладки такое:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72997

    Имеется во владении:
    CD-проигрыватель DENON DCD-1450AR (затвиканный), тюнер Sony ST-SE370 (тоже немного досталось ему) и на случай наказания соседей усь Sherwood AX5505.
    Из лампового имеется двухтактник на 6П3С - класс А, триодное включение, Art Audio LAb m.15.1, скоро начну его доводить до ума.
    Это к тому. почему не стоит предлагать двухтактник и что-то мощное, оно уже есть.

    Акустика стоит так:
    http://www.ganjafoto.ru/1/73/13/1731380.jpg

    Слушаю обычно на малой мощности, иногда на средней. В очень ближнем поле. Подумал собрать "задохлика в стиле бабушкино радио" чисто для использования с звуковыми картами компа.

    В качестве корпуса будет использован Аккорд-201-стерео:
    http://www.rw6ase.narod.ru/index1/gr...kkord201s.html


    Offтопик:
    Идея такова: ненужное мне ЭПУ снимается и выставляется на авиту, штатные оконечники и питание Аккорда остаются внутри, сверху вместо ЭПУ кладётся дюралюминиевый лист из имеющихся в наличии, может и медный толщиной 2-3мм куплю в Митино. Лист будет являться крышкой для германиевых потрохов и шасси для однотактника.На шасси будут: силовой и выходные трансформаторы, панельки с лампами. Остальное уедет в подвал по соседству с потрохами Аккорда.

    Сам Аккорд ждёт следующее: конденсаторы и разводка меняется, регуляторы почищу а может и заменю на Alpha, сделаю вход Direct либо обход тембров, может установлю релейный селектор входов, в диодный мост поставлю диоды типа Д304 (305). Просто чтобы всё было германиевое. Кого смутил на схеме кремниевый КТ315 и стабилитрон - не влияет, скорее всего всё, что до Т4 будет в игноре, включая тембры.В итоге получится маломощное "два-в-одном".


    Что из приложенных схем собирали и можете посоветовать?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.gif 
Просмотров:	400 
Размер:	21.1 Кб 
ID:	444107   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	la1.jpg 
Просмотров:	383 
Размер:	108.2 Кб 
ID:	444109   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	13.gif 
Просмотров:	378 
Размер:	4.8 Кб 
ID:	444108   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Loftin-White-6-.jpg 
Просмотров:	322 
Размер:	63.8 Кб 
ID:	444111  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	lamp_svjaz-1.jpg 
Просмотров:	334 
Размер:	68.2 Кб 
ID:	444110   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pc-unch-1.gif 
Просмотров:	321 
Размер:	31.4 Кб 
ID:	444112   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	woodie.GIF 
Просмотров:	466 
Размер:	26.8 Кб 
ID:	444113   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Губин.gif 
Просмотров:	306 
Размер:	17.8 Кб 
ID:	444114  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	se6f5p_.jpg 
Просмотров:	366 
Размер:	86.7 Кб 
ID:	444115  
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  2. #981
    Частый гость Аватар для igorus
    Регистрация
    03.09.2023
    Адрес
    МСК, СВАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Маломощный ламповый однотактник для компьютера.

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Ну вот насчёт недорого - хочу, чтобы мне подсказали адреса таких помоек.
    В Митино навалом и зелёных и коричневых. Но цена...
    В Митино тоже не наездишься, полдня выходного убить, как минимум, что на машине, что на метро.
    Насчёт помоек - авито и meshok.net (второй помоистее, но чаще можно что-то дельное найти и сайт у них просто отличный).

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Гигантская. Слушая усилитель, мы фактически слушаем блок питания, промодулированный звуковым сигналом. От системы питания и качества питания зависит ВСЁ.
    Понятно. Будем пробовать, сравнивать.

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    напрямую у Торэла
    Недавно обращался - "мы перегружены заказами, извините". Но умельцев хватает.

  3. #982
    Старый знакомый Аватар для Карта
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    585

    По умолчанию Re: Маломощный ламповый однотактник для компьютера.

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Не поэтому.
    Вот своё видение скажу: чтобы намотать трансформатор, нужно:
    Недавно в своих записках увидел: "рЯдовая - очень дорого"
    Трактиръ "На Босховской"

  4. #983
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,618

    По умолчанию Re: Маломощный ламповый однотактник для компьютера.


    Offтопик:
    Чего только не прочитаешь))) "Правильные" это те, что статью Отто Шаде прочитали за аж 1938 год? Остальные не стали, видимо, и с тех пор так и не исправились)))
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  5. #984
    Старый знакомый Аватар для Карта
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    585

    По умолчанию Re: Маломощный ламповый однотактник для компьютера.

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    тупо закажу напрямую у Торэла, под мне нужные габариты, напряжения и токи, и заплачу за это
    Озвучьте пару основных параметров транса, плз.
    Трактиръ "На Босховской"

  6. #985
    Старый знакомый Аватар для Карта
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    585

    По умолчанию Re: Маломощный ламповый однотактник для компьютера.

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    да не решит самый лучший выходной транс никаких проблем. Подход нынешних ламповиков к схемотехнике наиболее полно можно охарактеризовать как ортодоксальную тупость. Дело в том что триод- усилительный элемент с двойным управлением, и при ввведении заметной ООС все три электрода находятся под сигналом, что влечет множество последствий. Думать надо, а большинству ламповиков думать нечем. Самые хитрые, вдоволь наевшись дерьма с однотактными триодными усилителя, кто по наитию, кто еще как, ушли в правильную сторону- двухкаскадный усилитель, первый-триод, второй- тетрод/пентод, ООС параллельная - с анода на анод через резистор. Звучит на самых простых деталях лучше пафосной стандартной херни и главное- лучше справляется с тяжелой акустикой. Лично я использовал трехкаскадную версию, еще более продвинутую, с параллельной ООС с вторичной обмотки транса в анод первой лампы, так контрольАС еще лучше.
    Это бальзам! Голосую своими четырьмя руками!
    Трактиръ "На Босховской"

  7. #986
    Частый гость Аватар для igorus
    Регистрация
    03.09.2023
    Адрес
    МСК, СВАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Маломощный ламповый однотактник для компьютера.

    Трёхкаскадный... усилитель для компутера?

  8. #987
    Старый знакомый Аватар для Карта
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    585

    По умолчанию Re: Маломощный ламповый однотактник для компьютера.

    Цитата Сообщение от igorus Посмотреть сообщение
    Насчёт помоек - авито и meshok.net (второй помоистее, но чаще можно что-то дельное найти и сайт у них просто отличный).
    Плюс ПЕРЕСЫЛ.
    За 1 кг в Оренбург Боксберри, хотя там вес не учитывают, взяла 780 р..
    У СДЭК страшные цены. Тут один ортодоксальный... ну вы поняли, купил "афигенные выходники" в мусорном АИ, размер спич. коробка, 600 р. транс, 600 пересыл, пара 2400.

    ---------- Сообщение добавлено 00:32 ---------- Предыдущее сообщение было 00:31 ----------

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    А не надо рядовой намотки, например выходной транс 60х годов Телефункен для EL-12, железо 26х26, половина первички внавал, вся вторичка, половина первички внавал. Полоса в пентодном режиме 60 кГц по -3дб. Кто хочет- делает, кто не хочет - мычит и попусту долбит клаву ну или Дуньку Кулакову.
    Это называется "рЯдовая".
    Трактиръ "На Босховской"

  9. #988
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,618

    По умолчанию Re: Маломощный ламповый однотактник для компьютера.


    Offтопик:
    Для копьютера 3 каскада не нужно. Достаточно пары пентодов на вход и выход, это если межанодную ООС делать, или можно по схеме Майкла Костера, тогда на входе триод и MOSFET перед выходным пентодом. Беда таких конструкций только одна, сильно снизить выходное сопротивление все-равно не удается из-за ограничений, наложенных активным сопротивлением обмоток небольшого выходника. Т.е. на Хай Энд в этом плане можно не рассчитывать.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  10. #989
    Частый гость Аватар для igorus
    Регистрация
    03.09.2023
    Адрес
    МСК, СВАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Маломощный ламповый однотактник для компьютера.

    Последняя отправка из Ижевска, 3182г = 538р (Почта России). Могу квиточек выложить или трек.

    СДЭК дороже, но не фатально - иногда совсем мелочёвку прошу им отправить, чтоб не на трамвае ехать, а в соседний подъезд сходить (у нас почта очень далеко почему-то).

  11. #990
    Старый знакомый Аватар для Карта
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    585

    По умолчанию Re: Маломощный ламповый однотактник для компьютера.

    Цитата Сообщение от igorus Посмотреть сообщение
    Последняя отправка из Ижевска, 3182г = 538р
    Т.н. "АИ", как мне кажется, держится на том, что использует корп. договор завода со СДЕК, и многие юр. лица так поступают, и тарифы в этом случае чуть меньше.

    В своё время использовал транспортную логистику Озон, было очень недорого, да и пунктов 19000. Увы, это всё сдулось.

    Про Почту. Она _реально_ пугает. Персонал. Много там чего. Один из последних писков - девочка на отправке на восьмой день работы узнала, что коробки надо заклеивать скотчем.
    Трактиръ "На Босховской"

  12. #991
    Частый гость Аватар для igorus
    Регистрация
    03.09.2023
    Адрес
    МСК, СВАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Маломощный ламповый однотактник для компьютера.

    Про "АИ" не в курсе, а вышеупомянутую посылку мне просто частник отправил. Вот на днях буквально - ещё едет.

  13. #992
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Маломощный ламповый однотактник для компьютера.

    Цитата Сообщение от Карта Посмотреть сообщение
    Озвучьте пару основных параметров транса, плз.
    Который мне нужен или вообще? Если вообще, то ессно, выходной ток и напряжение. А в данный момент пока ничего не нужно.


    Да, напомню, относительно темы: для компьютера: изначально нужен был небольшой маломощный усь для постоянной работы на небольшой громкости, если что сдохнет - тупо достал новые лампы, воткнул и слушать дальше.
    Колонок сейчас 3 пары полочников, скоро будет четвертая (на теслах). То есть куда захочется - туда и переподключу, всё просто. Основной источник для этого уся - звуковая карта Asus Xonar Essence STX-II 7.1, стереоканалы.

    Да, фото наброска колонок на теслах (будет пробоваться ОЯ, ЗЯ и диполь, то есть на передней и на задней стенке - одно и тоже, включенное в противофазе.). Корпус - какой есть, от чего-то в духе 10МАС и другим заморачиваться просто не буду, незачем. Желающим посоветовать про щиты - некуда ставить, про ГЗ - некуда ставить, про бас - у меня есть правильный саб:

    https://www.google.com/search?q=cele...pQJKAB6BAgBEAIНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	QXC-D4oEQFk.jpg 
Просмотров:	16 
Размер:	1.77 Мб 
ID:	448564
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IYMXjhDCcL0.jpg 
Просмотров:	18 
Размер:	1.93 Мб 
ID:	448563  
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  14. #993
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,618

    По умолчанию Re: Маломощный ламповый однотактник для компьютера.


    Offтопик:
    6П14П на выходе вам даст 8 - 10 Вт мощности, вполне достаточно для усилителя.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  15. #994
    Старый знакомый Аватар для Карта
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    585

    По умолчанию Re: Маломощный ламповый однотактник для компьютера.

    Цитата Сообщение от DIM Посмотреть сообщение
    Для копьютера 3 каскада не нужно. Достаточно пары пентодов на вход и выход, это если межанодную ООС делать, или можно по схеме Майкла Костера, тогда на входе триод и MOSFET перед выходным пентодом. Беда таких конструкций только одна, сильно снизить выходное сопротивление все-равно не удается из-за ограничений, наложенных активным сопротивлением обмоток небольшого выходника. Т.е. на Хай Энд в этом плане можно не рассчитывать.
    1. "для компа" - не забываем про оплату электричества. Я вам завтра сделаю безумно хорошие выходники српп 6с19п два ватта, НО - 84/90 ватт потребления будете оплачивать.
    2. Тов. СЮТ наделал кучу "Достаточно пары пентодов на вход и выход, это если межанодную ООС делать" соотв. покемонов, самый-самый - EL36.
    3. "сильно снизить выходное сопротивление все равно не удается из-за ограничений, наложенных активным сопротивлением обмоток небольшого выходника" - я извиняюсь, но это... дичь. Зачем ставить мусор? Для EL36 было, кажется, 60 Ом первички.
    PS. Мусор очень любят ставить в нашем пгт.

    ---------- Сообщение добавлено 00:57 ---------- Предыдущее сообщение было 00:56 ----------

    Цитата Сообщение от igorus Посмотреть сообщение
    СДЭК дороже, но не фатально
    Пока не отправляешь 32 кг, например.

    ---------- Сообщение добавлено 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было 00:57 ----------

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Который мне нужен или вообще? Если вообще, то ессно, выходной ток и напряжение. А в данный момент пока ничего не нужно.
    Ну вот и всё.
    Итог всей этой темы.
    Трактиръ "На Босховской"

  16. #995
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,618

    По умолчанию Re: Маломощный ламповый однотактник для компьютера.

    Цитата Сообщение от Карта Посмотреть сообщение
    Для EL36 было, кажется, 60 Ом первички.

    Offтопик:
    Так вы пересчитайте первичку и вторичку, сколько общее активное будет? Даже если снизить внутреннее лампы до 1/S местной ООС. Что в любом случае добавит работы драйверу, ибо усиление такого каскада будет мизерным. Но для компа сойдет, конечно.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  17. #996
    Старый знакомый Аватар для Карта
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    585

    По умолчанию Re: Маломощный ламповый однотактник для компьютера.

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    если что сдохнет - тупо достал новые лампы, воткнул и слушать дальше.
    Да... Если написано "лампа", значит, это лампа. А что они унутре разные??? После снятия ВАХ в мусор ушли 90% ECC85, процентов 75 6п18п и МНОГО чего еще.

    ---------- Сообщение добавлено 01:04 ---------- Предыдущее сообщение было 01:02 ----------

    Цитата Сообщение от DIM Посмотреть сообщение
    6П14П на выходе вам даст 8 - 10 Вт мощности, вполне достаточно для усилителя.
    Дмитрий, Вы говорите о РР, пионеры могут запутаться.

    ---------- Сообщение добавлено 01:05 ---------- Предыдущее сообщение было 01:04 ----------

    Цитата Сообщение от DIM Посмотреть сообщение
    Так вы пересчитайте первичку и вторичку, сколько общее активное будет? Даже если снизить внутреннее лампы до 1/S местной ООС. Что в любом случае добавит работы драйверу, ибо усиление такого каскада будет мизерным. Но для компа сойдет, конечно.
    Как говорилось 50 лет назад: вах, баюс, баюс!
    Сейчас продолжу...
    Или я засыпаю уже, или.. 0.7 Ом выходного усилителя это плохо, наверно? Шутка. Всё, умолкаю...
    Трактиръ "На Босховской"

  18. #997
    Частый гость Аватар для igorus
    Регистрация
    03.09.2023
    Адрес
    МСК, СВАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Маломощный ламповый однотактник для компьютера.

    Цитата Сообщение от Карта Посмотреть сообщение
    Пока не отправляешь 32 кг, например.
    Таких трансформаторов я даже не видел ни разу

  19. #998
    Старый знакомый Аватар для Карта
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    585

    По умолчанию Re: Маломощный ламповый однотактник для компьютера.

    Все эти д* е б а т ы напомнили пару историй (хотя даже и третья была примерно такая)...
    1. Чел из г. В.: я сделал себе лучший покемон! Вот такой... - Говорю: это старое мертворожденное ответвление основной линии "разработчика" Б. - Ответ, крик: я не обязан отслеживать все разработки Б!!
    Проходят годы...
    2. Говорю "разработчику" Б. (о схемотехнике "пентод-пентод") - так это уже сделано гражданином СЮТ. - Ответ: у меня нет времени отслеживать все разработки ... !!

    Я хренею. Что же они все творят... А в дурке, вообще-то, как по мне, сильно комфортнее.
    Потому и изменил недавно подпись.

    ---------- Сообщение добавлено 01:26 ---------- Предыдущее сообщение было 01:23 ----------

    Цитата Сообщение от igorus Посмотреть сообщение
    Таких трансформаторов я даже не видел ни разу
    Недавно проходил комплект 4*8 кг, и всё в один усь.
    (Доходило до восьми силовиков на усь, но, конечно, не для этой темы)

    А близкий, 35 кг, был развязывающий на 5кВА.
    Чуть больше спичечного коробка. Шутка.
    Трактиръ "На Босховской"

  20. #999
    Частый гость Аватар для igorus
    Регистрация
    03.09.2023
    Адрес
    МСК, СВАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Маломощный ламповый однотактник для компьютера.

    Цитата Сообщение от Карта Посмотреть сообщение
    комплект 4*8 кг, и всё в один усь.
    (Доходило до восьми силовиков на усь, но, конечно, не для этой темы)
    Живут же люди!
    Я без зависти или осуждения - лишь бы в радость.

  21. #1000
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Маломощный ламповый однотактник для компьютера.

    Цитата Сообщение от Карта Посмотреть сообщение
    Ну вот и всё.
    Итог всей этой темы.
    И что не так?
    Сейчас все нужные мне трансформаторы имеются.


    Цитата Сообщение от Карта Посмотреть сообщение
    Да... Если написано "лампа", значит, это лампа. А что они унутре разные??? После снятия ВАХ в мусор ушли 90% ECC85, процентов 75 6п18п и МНОГО чего еще.
    Господи, да мне жить проще: воткнул - играет норм? Ну и зашибись. Не норм? втыкаем другую. Вот с моим двухтактником такое не прокатывает - там нету автосмещения. А вахи мерять - не царское дело

    ---------- Сообщение добавлено 01:47 ---------- Предыдущее сообщение было 01:36 ----------

    Вот юзермануал на хорошо знакомый мне Cary CAD300SEI. Там указано, при смене лампы выставить ток и нарисовано как это сделать. Всё.
    Так вот это и есть тот максимум, который я собираюсь делать со своими ламповыми девайсами после сборки/переделки. Никаких rmaa, никаких измерительных микрофонов для акустики, опять что-то там покупать и осваивать и потом обсуждать годами графики и количества нулей - не-хо-чу. Надоело.CAD-300SEI_v2.pdf
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

Страница 50 из 58 Первая ... 404849505152 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •