Расстановка аппаратуры в комнате.

[AlexeyK]

эффективно работает сочетание, этих подходов вместе

через несколько лет экспериментов, пришел к такому же мнению

[ДимычСф]

электронной эквализации

dbx eq
Можно краткий ликбез на тему как это осуществляется? Берём сигнал по цифре и запихиваем куда? В цифровой эквалайзер? Примеры устройств можно, кроме того, что быстропоиском находится, типа DBX EQ 2315S. Или это не то?

[AlexeyK]

Можно краткий ликбез на тему как это осуществляется?

Dirac Live, Audyssey XT32, Trinov Room Optimizer и.т.п.
p/s это дает возможность, корректировать звук в точке его прослушивания, а в связке с REW EQ измерять и подстраивать его под свои уши

[Shidim]

Качественная эквализация не зависимо от используемой математики фильтров от того или иного бренда, на начальном этапе всё равно будет предполагать измерения импульсной характеристики комнаты (RIR), так как без неё не возможно будет создать компенсирующие фильтры.
REW - это и есть бесплатный комнатный эквалайзер, в нём можно провести измерения создать фильтры и загрузить их в железный или софтовый ДСП.
Брендовые ДСП, так же в обязательном порядке имеют собственный измерительный комплекс (как минимум мик. + калибровочный файл).
То есть, что бы прийти к пониманию, что и как эквализировать, а главное, что может иметь успех, а что нет, всё равно придётся, что то измерить, так, что бесплатный REW, хорошее начало.

[ДимычСф]

всё равно придётся, что то измерить

так это само собой. Тут и обсуждать нечего. Это я всё очень хорошо понимаю - сначала снимаем параметры, потом думаем что с этим делать и как делать. А то может и делать ничего не надо, а надо всё сразу обоссать и сжечь ))))))))))))))))

[Shidim]

А то может и делать ничего не надо, а надо всё сразу обоссать и сжечь ))))))))))))))))

Бывает так, что поставил всё на места включил и всё устраивает, не нужно ссать или жечь)))
От слушателя всё зависит)

[subsonic]

Качественная эквализация не зависимо от используемой математики фильтров от того или иного бренда, на начальном этапе всё равно будет предполагать измерения импульсной характеристики комнаты (RIR), так как без неё не возможно будет создать компенсирующие фильтры.
REW - это и есть бесплатный комнатный эквалайзер, в нём можно провести измерения создать фильтры и загрузить их в железный или софтовый ДСП.
Брендовые ДСП, так же в обязательном порядке имеют собственный измерительный комплекс (как минимум мик. + калибровочный файл).
То есть, что бы прийти к пониманию, что и как эквализировать, а главное, что может иметь успех, а что нет, всё равно придётся, что то измерить, так, что бесплатный REW, хорошее начало.

Даже крейсерский Тринов бессилен что либо кардинально поправить...

[Shidim]

Даже крейсерский Тринов бессилен что либо кардинально поправить...

У меня не было возможности понаблюдать работу Тrinov, но была возможность проанализировать Dirac, чудес конечно не бывает, но тем не менее DSP кое, что может, на весьма ограниченном участке. т.е как любой подобный алгоритм для двух канальной системы.

---------- Сообщение добавлено 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было 11:36 ----------

Даже крейсерский Тринов

А вот топчик от Тринов, где мого НЧ каналов, уверен работает как положено

[AlexeyK]

измерение в точке прослушивания:

Зеленым - по замеру REW, до эквализации
Коричневым - по замеру REW. после эквализации

[Shidim]

измерение в точке прослушивания:

Зеленым - по замеру REW, до эквализации
Коричневым - по замеру REW. после эквализации

Оптимистично смотрится. Правда АЧХ это тот параметр по которому можно оценивать общее восприятие слушателем, не на первом месте, но факт улучшения особенно по левой части диапазона на лицо.

А это триальный DIRAC в комнате 4.5*3.7*2,7 c 2-х метров между микрофоном и АС стол с монитором и пультом, сами АС проф мониторы с отключенной линиаризацией фазы (фича от производителя)

АЧХи Вложение 443282
Фазы видно, что дирак старается все же по линии линиаризации
Что из сравнения избыточных фаз видно, основной участок стараний приходится на критическую частоту слышимого человеком спектра ~ 500/2000Гц и
Но более наглядно по графику ETC, с чем и как процессор работает и что имхо будет вносить наибольший вклад

[Ursula]

Dirac

Dirac в Volvo - это полный ахтунг, как будто стоишь посередине громадного зала с ах...ительной акустикой. Практически критический разрыв с реальностью - едешь в машине, но стоишь в зале (причем один, не самое интересное ощущение) при этом слушались эфирные FM. Не знаю сколько там динамиков всего, но 20-ть точно есть, потому-что они везде. Домашний Dirac не слышал.

[Shidim]

Домашний Dirac не слышал.

Современные автомобильные системы и игровой VR, это то место куда ушёл весь потенциал индустрии по части внедрения новых технологи обработки.

[getaram]

Dirac в Volvo - это полный ахтунг, как будто стоишь посередине громадного зала с ах...ительной акустикой. Практически критический разрыв с реальностью - едешь в машине, но стоишь в зале (причем один, не самое интересное ощущение) при этом слушались эфирные FM. Не знаю сколько там динамиков всего, но 20-ть точно есть, потому-что они везде. Домашний Dirac не слышал.

в вольво дирак лично не слушал, но госпада именно вольво отмечали с b&w, конторы видать рядом, но дсп в авто топчег, в бетоне сильно много производных/

[Shidim]

но дсп в авто топчег, в бетоне сильно много производных/

Имхо сделай место прослушивания, как в автомобиле при этом находясь в комнате, озвучь правильно не всю комнату, а место прослушивания и будет тебе вольво))

---------- Сообщение добавлено 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было 10:40 ----------

А что, нам говорят, "альтернативные средства контроля посадки и расстановки", есть ведь в сети известный калькулятор Андрея Смирнова https://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html , а он нам, для обсуждаемых размеров предлагает следующее:
местоположение основных мод их пучности и провалы (другого просто не бывает увы) и свободу выбора в маневрировании АС и слушателя в визуально предлагаемых приделах стараясь не попасть в пересечения. Но как это будет "слышаться" хотя бы гипотетически? Выражение в отображении какой либо "кривой/огибающей" как по частоте, так и по времени этому калькулятору не доступны. В таком случае нужно будет использовать гибридный метод, то есть выбрать в калькуляторе Смирнова нужные точки в предлагаемых им пределах и расставить их в поле калькулятора REW, дабы отобразить, предполагаемую АЧХ и по возможности что то подкорректировать. Я сделал это так:
Наибольший интерес вызовет лабораторная работа по сравнению предлагаемой ранее посадки в центре комнаты.

[ДимычСф]

интерес вызовет лабораторная работа по сравнению предлагаемой ранее посадки в центре комнаты.

начну с замера того, что есть нонче в квартире. Только АЧХ моей акустики уже хрен найти, по ходу - производитель гавкнулся, соотв, сайт тоже. Так что буду мерить "сферического коня". Для замеров той посадки нужна АС хотя бы с известной АЧХ, которую сняли люди с опытом. А её ещё собрать надо. )))) Поэтому лабораторная работу будет не скоро. (ну не на 25АС-027 же это делать))))

[Shidim]

Поэтому лабораторная работу будет не скоро. (ну не на 25АС-027 же это делать))))

Говоря про лабораторную работу имел в виду широкий круг, что если ещё кто то интересуется, то предварительные работы по сравнению мест прослушивания можно сравнить и программно, хотя бы в первом приближении. Даже в одной комнате, где всё наше хозяйство уже стоит, бывает не легко решится на переезд, даже от одной стены к другой, представив, сколько всего нужно переподключить)))

Поэтому лабораторная работу будет не скоро. (ну не на 25АС-027 же это делать))))

Для того что бы снять "модальный и SBIR портрет" комнаты именно комнаты (~20-250Гц) , нам не обязательно что то прецизионное, нам нужно что то брутальное, что бы как следует завести комнату))))

Спешить некуда вся жизнь впереди. Придёт весна имея в распоряжении частное домовладение с участком "грех" не воспользоваться измерениями в условно свободном поле.

[getaram]

Имхо сделай место прослушивания, как в автомобиле при этом находясь в комнате, озвучь правильно не всю комнату, а место прослушивания и будет тебе вольво))

---------- Сообщение добавлено 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было 10:40 ----------

А что, нам говорят, "альтернативные средства контроля посадки и расстановки", есть ведь в сети известный калькулятор Андрея Смирнова https://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html , а он нам, для обсуждаемых размеров предлагает следующее:
местоположение основных мод их пучности и провалы (другого просто не бывает увы) и свободу выбора в маневрировании АС и слушателя в визуально предлагаемых приделах стараясь не попасть в пересечения. Но как это будет "слышаться" хотя бы гипотетически? Выражение в отображении какой либо "кривой/огибающей" как по частоте, так и по времени этому калькулятору не доступны. В таком случае нужно будет использовать гибридный метод, то есть выбрать в калькуляторе Смирнова нужные точки в предлагаемых им пределах и расставить их в поле калькулятора REW, дабы отобразить, предполагаемую АЧХ и по возможности что то подкорректировать. Я сделал это так:
Наибольший интерес вызовет лабораторная работа по сравнению предлагаемой ранее посадки в центре комнаты.

ага, мне ли не знать.. рупор буду попробывать.

[subsonic]

У меня не было возможности понаблюдать работу Тrinov, но была возможность проанализировать Dirac, чудес конечно не бывает, но тем не менее DSP кое, что может...
А вот топчик от Тринов, где мого НЧ каналов, уверен работает как положено

Вот так и рождаются мифы...

[Shidim]

Вот так и рождаются мифы...

Ну так я светанул работу Dirac, прошу вас показать несостоятельность Trinov, ну что бы не рождать мифы)))

[AlexeyK]

Но как это будет "слышаться" хотя бы гипотетически?

у меня это не сработало, расставлял по этому калькулятору с точностью до мм, оказалось слишком много нюнсов в комнате; мебель, материал стен, потолок, пол, окна, двери, соседи и.т.п все вносит свою лепту в конечный результат, пришлось подвигать 30 кг столбики в "1000+1" позицию с замерами в REW, пока место не определилось