Страница 2 из 74 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 1465

Тема: Просьба помощь с конструированием акустической системы

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

    Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

    Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

    Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

    И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

    И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SB20FRPC30_dist.png 
Просмотров:	220 
Размер:	22.2 Кб 
ID:	441797
    Последний раз редактировалось misha88; 02.10.2023 в 10:34.

  2. #21
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Зачем для этого покупать ширик?
    Я не искал ширик, а искал мидбас с как минимум 80 Гц, не хуже 90 дБ, небольшие искажения вплоть до 80 Гц, цена до 75 дол., вот и единственно, что нашёл подходящего в тех магазинах, откуда могу заказать, этот ширик.

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Но тебе сначала все это протопать в виртуале, все - головы, ящики, прикинуть максимальный режим, мощности, ход подвижек, варианты фильтрации и коррекции
    Без помощи я это сам не осилю, поэтому и открыл данную тему. Очень надеюсь на помощь.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,601

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Усилитель уже начал
    Интересно узнать какая схемотехника. И интересно какие жанры и бэнды в фонотеке.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ)
    Это если его в стену встроить.
    Если будет реальный ящик, то чувствительность ниже 300гц ожидайте порядка 87дБ/2,83в Что тоже неплохо, обычно эта цифра в районе 84..85дБ у такого калибра.

  5. #24
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Интересно узнать какая схемотехника
    Я на форуме свои старые схемы приводил в своих темах, но они сложные и сейчас нет того запала, что было 12 лет назад, да и многие детали сняли с производства, поэтому кроме ВЧ канала остальные усилители делаю по другим, более экономным схемам с учётом увиденного за эти годы. Когда дойду до пайки, открою тему в разделе об усилителях.

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    И интересно какие жанры и бэнды в фонотеке.
    У меня не было предпочтений, слушал почти всё (кроме конечно металла и подобного), но компьютер и все CD унесли, сейчас придётся всё восстанавливать (ЦАП тоже придётся заново делать).
    Последний раз редактировалось misha88; 02.10.2023 в 12:06.

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,898

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    динамики хочу получше
    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    слушал почти всё (кроме конечно металла и подобного)
    Зачем тогда динамики по-лучше???
    Делай прокет Макса. Будешь слушать музыку.


    Offтопик:
    Если хочешь актив, пиши в личку, поделюсь своим опытом и реализацией.

  7. #26
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Зачем тогда динамики по-лучше???
    Я буду использовать только динамики (кроме сабвуфера) с малыми искажениями (не более 0.5% второй гармоники и 0.2% третьей) в своих полосах, иначе нет смысла делать качественные усилители, да и уши привыкли к качественному звуку.

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Делай прокет Макса
    Уже выше отвечал. У меня СЧ будет 4-5 инч и впритык к твиттеру, так получается их незаметно для ушей акустически состыковать (большие специалисты наверное и для бОльших СЧ могут состыковать, но это не для меня).

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Если хочешь актив, пиши в личку, поделюсь своим опытом и реализацией.
    Спасибо, обязательно обращусь, но сначало надо сделать усилитель и колонки, померить их АЧХ в моей гостевой комнате и только потом считать фильтры.
    Последний раз редактировалось misha88; 02.10.2023 в 12:40.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,898

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Я буду использовать только динамики (кроме сабвуфера) с малыми искажениями (не более 0.5% второй гармоники и 0.2% третьей) в своих полосах, иначе нет смысла делать качественные усилители, да и уши привыкли к качественному звуку.
    Это в каком диапазоне частот???

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Уже выше отвечал. У меня СЧ будет 4-5 инч и впритык к твиттеру, так получается их незаметно для ушей акустически состыковать (большие специалисты наверное и для бОльших СЧ могут состыковать, но это не для меня).
    Да, чем ближе центры тем лучше. Но это не панацея.

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Да, чем ближе центры тем лучше. Но это не панацея.
    Да, это так. Но я сказал бы чуть иначе.
    Хорошую акустику можно сделать и с далеко разнесенными СЧ и ВЧ. Чем ближе тем шире и комфортнее свитспот - в основном на это влияет.

  10. #29
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Это в каком диапазоне частот???
    С учётом зон совместной работы хочется для мидбаса малые искажения в полосе 80-2000 Гц, для СЧ в полосе 0.5-5 кГц, для ВЧ выше 1 кГц.

    Головку для СЧ замучился выбирать, что не смотрю (фланец до 130мм), так то то, то это плохо (то искажения, то плохой водопад, то АЧХ), не могу найти подходящие на полосу 0.7-2.5 кГц с запасом (хотя бы 0.5-4 кГц).

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,898

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Хорошую акустику можно сделать и с далеко разнесенными СЧ и ВЧ
    Еще зависит от расстояний. Да много от чего. Для мелких я коаксиалы взял. Послушать только вот толком не могу. Они настольные в ближнем поле. Мне их поставить пока не куда.

    ---------- Сообщение добавлено 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было 14:11 ----------

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Хочется для мидбаса малые искажения в полосе 80-2000 Гц
    У мида на НЧ будет в процентах измеряться. А то и в десятках процентов.
    Говорят, что есть НЧ с очень низкими изкажениями, но мне не попадались, к сожалению.

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Головку для СЧ замучился выбирать, что не смотрю (фланец до 130мм), так то то, то это плохо (то искажения, то плохой водопад, то АЧХ), не могу найти подходящие на полосу 0.7-2.5 кГц с запасом (т.е. 0.5-5 кГц).
    Есть такое...

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    написано, что спроектировано в Дании, а изготовлено в Индонезии
    На динах с Али тоже написано Vifа - (почти) всё делают в ЮВА (поворот на Восток)))
    Если вас не парит размер и объём - как вариант 2,5 полосы в активе на двух SB шириках (ФИ). Будет и низ, и АЧХу вырулите активом. Не устроит - сделаете доп. бокс СЧ-ВЧ (для трёхполоски) или сразу предусматривайте W-W-T-M. Доступно, энергоэффективно, не нужно искать дорогую экзотику. Саб будет для кино.
    Подход к конструированию- у Максима : https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94133
    SB делает хорошие (дорогие) пищалки...https://sbacoustics.com/
    Хороший ОЕМ производитель на Тайване (делают для многих брендов), как с интернет торговлей-не знаю - Eastech: https://www.eastech.com/
    Последний раз редактировалось Dinosaurus; 02.10.2023 в 14:48.

  13. #32
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    У мида на НЧ будет в процентах измеряться. А то и в десятках процентов.
    Говорят, что есть НЧ с очень низкими изкажениями, но мне не попадались, к сожалению
    Вот поэтому ширики SB20FRPC30-8 и понравились, у них искажения выше 60 Гц малы (график в первом посте) и пока конкурента (особенно учитывая цену) для мидбаса не вижу.

  14. #33
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,367

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Тут надо понимать (смотри-ка, я заговорил как CNN) две вещи.
    THD, получeнные с микрофона, в какой-то степени достоверно показывают мотор (и подвес), и только в поршневом режиме.
    Если после 60 красиво, появись что-то на 40, и это красиво будет тотчас промодулировано и испоганено.

    На малом сигнале THD мерить без толку, это соревнования молекул в пробирке.
    Выше оверхага любая головка жесть, на оверхаге формально допустимая жесть, на половине можно есть.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 02.10.2023 в 16:21.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  15. #34
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,473

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    misha88, изучил характеристики SB20FRPC30-8, вряд ли найдете что-то лучшее и по такой разумной цене.
    Одобрям. Но глаз ВЧ рупорок я бы ему выколол!
    У нас похожий подход.
    Я для "АС мечты" выбрал Dayton PS220-8.
    И "глаз" всё равно выколол бы!

    ---------- Сообщение добавлено 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было 21:57 ----------

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Тут надо понимать...
    Блин, согласен на 100%.

  16. #35
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,727

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Если после 60 красиво, появись что-то на 40, и это красиво будет тотчас промодулировано и испоганено.
    ага, я туда лазил в арте, ужаснулся и закрыл, дабы не травмировать психику. а надо бы это как нибудь выложить.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  17. #36
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    ага, я туда лазил в арте, ужаснулся и закрыл, дабы не травмировать психику. а надо бы это как нибудь выложить.
    Надо просто научиться строить качественно.
    Дерьмо нет смысла выкладывать, оно полезной информации не несёт.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  18. #37
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,125

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    На той же базе уже есть готовый динамик
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	53 
Размер:	152.8 Кб 
ID:	441848Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	47 
Размер:	150.1 Кб 
ID:	441849
    Смысл чудить?

    Или есть некоторая неозвученная вера в Bl/Mms
    ?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  19. #38
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,473

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    неозвученная вера в Bl/Mms
    Ага
    Я перерыл Инет 2 раза и не нашел наглядного учебного пособия на тему Колебания гармонического осциллятора с вязким трением под воздействием негармонической непериодической силы приложенной к грузику.
    Вся наука сосредоточена на защите механизмов от вибраций.
    Но если рассмотреть основные действующие силы Fbl и Fmms, то в конце концов скажешь сам себе:-"Как всё просто!".

    ---------- Сообщение добавлено 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было 00:09 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Смысл чудить?
    Классный дин.
    Кроме отстаиваемой мной Bl/Mms, у ТС механика в 4 раза меньше влияет на колебания.
    О Qms писал Карельский.
    Насколько это влияет при разделе 800Гц?
    Теоретически влияет.
    Практически - слуховая экспертиза.
    Последний раз редактировалось Vinni; 03.10.2023 в 00:47. Причина: Уточнения формулировок

  20. #39
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,727

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Надо просто научиться строить качественно.

    Offтопик:
    А ты покажи чтобы не было этого забора.

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Дерьмо нет смысла выкладывать, оно полезной информации не несёт.
    Полезную информацию несёт и отрицательный опыт.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  21. #40
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    А ты покажи чтобы не было этого забора.


    Полезную информацию несёт и отрицательный опыт.
    Он несёт информацию о том как строить не желательно, но не даёт как правильно...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

Страница 2 из 74 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •