Про предохранители.

[Delta213]

Конкретно мой случай, д класс, питание +-51В, нагрузка 4 Ом, один канал, на плате усилителя пара электролитов на 470 мкФ. БП импульсный, вроде как с защитой. Усилитель тоже вроде как с защитой по превышению тока. Но считаем, что нет защит, вылетела выходная пара, динамику кранты. Хочу между БП и усилителем поставить автомобильные предохранители на 7,5 А, чисто чтобы если что, уберечь динамик. Это саб!!! Динамик 250 номинал, 400 макс. Есть противопоказания?

[Alex]

Так на какой уровень постоянки должна быть рассчитана защита? Может, 10 вольтей хватит?

Уровень срабюатывания защиты или на что должны быть расчитаны конакты реле?
Если первое. то 10в как бы сильно многовато, если второе - не менее напряжения питания одного плеча усилителя.
Критическая цифра - 30в, до этого напряжения проблем с выбором реле нет. Выше 30-40в - выбор крайне затруднен. Очень хороши реле со сдвоенными контактами вольфрам-золото, например AMPLIMO LR24-1, но при 50в и они не годятся, вообще если у вас питание усилителя вольт по 50 в плече - у вас большие проблемы
Хотя и ставят в усилители всякие Омроны G2R, но горят они ярким факелом!
А про - предохранитель+кроубар, но в домашке считается что они дают повышенные искажения.
Также как и защита на ключах из двух полевиков - "нелинейный элемент на пути сигнала".

Это все сдесь уже обсуждалось уже много раз.

Offтопик:

P.S. Я не так давно разрабатывал по заказу комбинированную защиту - реле+мосфеты.
Идея в том, что мосфеты нормально выключены, и включаются на время коммутации. Т.е. при срабатывании защиты, включаются мосфеты, затем выключается реле, затем выключаются мосфеты. Таким образом, и овцы сыты, и волки целы - выключенные при нормальной работе мосфеты, да еще и закороченные контактами реле, не создают искажений, но включаясь на время размыкания контактов реле предотвращают образование дуги. Схема пока не для открытой публикации, возможно будет у меня в виде кита. Но там нет ничего супер-пупер и для любого специалиста не составит труда слепить по той-же идее свою схему.

---------- Сообщение добавлено 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было 23:19 ----------

Максимальное коммутируемое напряжение - не менее напряжения питания усилителя.

Ну вот кто смелый, может взять 4 ома резистор, подать через реле на него 50 вольт, затем вклбчить и выключить реле. Огнетушитель по соседву врядли понадобиттся, но остородным быть очень не помешает.

(ну а кому лень - может поискать в сети уже готовые видосики с этим )

[323f]

Минимальное напряжение срабатывания - не более соответствующего долговременной мощности динамика. Обычно выполняется с большим запасом.

Максимальное коммутируемое напряжение - не менее напряжения питания усилителя. При пробое одного из плеч усилителя на нагрузке будет как раз напряжение питания.

---------- Сообщение добавлено 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было 22:57 ----------



Медные сгорят быстро. В мощных реле обычно применяются окисные контакты. Я бы и в бумкалку такие не ставил.

Спараллеливания контактных групп никто не отменял.

[Alex]

Спараллеливания контактных групп никто не отменял.

Тут как раз скорее контакты не паралелить а "последовить" надо....

[323f]

793P-1C-S-24VDC
ElectroVoice в усилители такие ставит.
Полагаю, в бумкалке тоже сойдёт.

[Alex]

793P-1C-S-24VDC
ElectroVoice в усилители такие ставит.

Не знаю, в ДШ нет сведений о разрывном токе.
Но специфицированы они на 20А 30В на постоянке.
У Омронов по крайней мере есть все нужные сведения и графики - G2R-1-E тоже на 16А 30В, но при 50в у них всего лишь 5 ампер, и горят они отличным факелом, лично пробовал...

[323f]

UL или CSA ?
Upd. А я видел чистые контакты в Электровойсах после многократного срабатывания защиты.

[NICK1976]

Не,реле с большой вероятностью сварится
Я за симистор об землю схема-выше была,да из любого qsc rmx серии,работает 100%
При проблеме вешает выход на землю,симистор естественно горит в короткое,и пережигает пред перед ним
Контактов нет,свариваться нечему

[Alto]

Вот чего скажу. как то повелось, что защита универсальная и усилитель спасти и динамики не пожечь. А по уму, это разные защиты. Для усилителя выбираем по графику безопасной работы транзисторов выходит за пределы отключаем, для динамика НЧ конденсатор в разрыв, для вч лампочку. А вообще в колонку нужно свою защиту, пусть защищается если начинает дымиться, пусть хоть коротит, с остальным справится защита усилителя.

[Delta213]

А про - предохранитель+кроубар, но в домашке считается что они дают повышенные искажения.
Также как и защита на ключах из двух полевиков - "нелинейный элемент на пути сигнала".

Предохранитель сжечь можно и реле, не обязательно симистор. Если предохранитель фаст будет, то возможно и контакты тогда не сварятся.

[Serge_L]

Delta213, я тебе пять копеек про защиту БП добавлю
Уровень срабатывания защиты на импульснике очень сильно может быть выше максимального тока
Надо документацию смотреть внимательно.
Тк в подавляющем большинстве ИБП датчиков тока во вторичке нет вообще.
Но сделать ее принудительно с использованием такого датчика - больших проблем нет.

[Alto]

к в подавляющем большинстве ИБП датчиков тока во вторичке нет вообще.

Это у них как норма чтоль? Мне тоже попадалось много раз, все гори, но защита не сработает, если и есть защита, то такая кривая, что просто атас. В последний(крайний) раз попалось такое в китайской плате усилителя класса Д с БП. Та просто гарантированный сгорень всего при превышении мощности на выходе.

[mAxSpace]

Что-то не припомню реле с золочеными или хотя бы серебреными контактами, рассчитанными на 12 А при постоянном напряжении 51 В.

Спараллеливания контактных групп никто не отменял.

В данном случае надо последовательно...
Можете ознакомиться с моей старой лабораторной работой.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=26033

---------- Сообщение добавлено 09:35 ---------- Предыдущее сообщение было 09:32 ----------

Предохранитель сжечь можно и реле, не обязательно симистор.

Симистору в отличие от реле не нужно внешнее напряжение питания, которое будет работать штатно в внештатной ситуации = отдельный трансформатор.

[Alex]

Предохранитель сжечь можно и реле, не обязательно симистор.

Теоретически можно, практически такого не делают. Не знаю правда, не повлияет ли дребезг контактов -0 тут-то дуга и мождет возникнуть. Но если предозранитель быстро вылетет. онеа погаснет.

Если предохранитель фаст будет, то возможно и контакты тогда не сварятся.

Контакты тут не сварятся никогда, потому что разрыв будет обеспечиваться предохзранителем.
Не знаю почему так не делают.

В данном случае надо последовательно...

Именно.

Тк в подавляющем большинстве ИБП датчиков тока во вторичке нет вообще.

Так там и кондеров таких больших, как в усилителях с обычными БП, тоже нет, поэтому вполне хватает защит по току в первичной цепи.

[Delta213]

Симистору в отличие от реле не нужно внешнее напряжение питания, которое будет работать штатно в внештатной ситуации = отдельный трансформатор.

Логично!
Пошукал такие схемы, иногда ставят динистор db3, но он откроется от 28-32В, что многовато конечно, на тиристорах от 1В.

[Alto]

Так там и кондеров таких больших, как в усилителях с обычными БП, тоже нет, поэтому вполне хватает защит по току в первичной цепи.

Это вы китайских инженеров не знаете. Уже говорил про крайний раз, БП совмещенный с усилителем класс Д. Китайцы упростили схему выкинув пару деталей. При включении ток контролируется норм, а вот при перегрузе БП клинит и он начинает шарашить неконтролируемый меандр, поскольку защита по току не срабатывает и БП пытается удержать напряжение, сгорает всё.. Это скорее исключение и все БП делаются по даташиту, но бывает и такое. Сейчас хотел найти эту плату на али, чтоб показать, что-то нет ее, а год-два назад была популярна.

[Serge_L]

Это вы китайских инженеров не знаете

Это он-то?)))
Он даже меня с некоторыми знакомил)))

кондеров таких больших, как в усилителях с обычными БП, тоже нет

Ага, не легче только

Offтопик:
У меня, Сань, тут как раз новое изделие в серию намечается: тестер ноутбучных БП. именно по этой причине. Я всячески заклинаю))) пользователей: не читайте советских газетне покупайте БП в магазинах в РФ и на Али!!!! Только ориги!!!

[Alex]

Только ориги!!!

С "оригами" тоже бывают казусы.
Померяли тут на ЕМС один БП, уж не знаю как они прохдили сертификацию, только по радиейтед он "на грани" - кое-где под 0,5дБ до лимита. Обычно нормой считается хотя бы на порядок больше - 5-6дБ.

Offтопик:
P.S. А вот в одном нашем изделии, я даже малость "перестарался" - там медикал, с требованием очень малого ликеджа (0.35мА против обычного 1мА), для чего пришлось ставить Y-конденсаторы поменьше (а их там много для 4кВт), и наваливать в индуктивности на нанокристаллине. В итоге в сторонней лаборатории получилось даже лучше чем у нас (ну у них и аппаратура покруче и точнее нашего РодеШварца в разы), так что при требовании на Класс-А ты там почти в Класс-В по кондактед уложились. Радиэйтед, правда, заставило почти 2 недели попотеть...

[mAxSpace]

на тиристорах от 1В.

Еще можно на транзисторах собрать аналог низковольтного динистора. Гуглится легко, если схему не помните.

[Serge_L]

Alex, Сань, да по излучению пофиг)))
Тут дырки в платах такие после всякого из наших лабазов, что на это уже и внимания нет смысла обращать)
У меня видео есть заказное (ноу меня оно сырое), как мы с приятелем ходим по рынку в ШЖ и покупаем всякое говно под именем ИБП и я их прямо там на камеру хреначу об колонны и стены, часть в номере молотком. Чисто потрошка показать)))

[NICK1976]

Предохранитель сжечь можно и реле, не обязательно симистор. Если предохранитель фаст будет, то возможно и контакты тогда не сварятся.

В принципе можно,но смысл?
Симистор интереснее тем,что коротит выход уся об землю,чем исключается кратковременное попадание пол-питания на динамик
Вы в курсе,что происходит при прилетании на динамик 50-60 В постоянки даже в течении 100 миллисекунд?
Если отрицательной полярности,то катушку тупо разобьет об нижний фланец
С положительной наоборот
Лично лечил динамик,на который прилетело 70 В постоянки,и реле отработало
Катушку разбило,а провод сдуло в зазор
Звучало как короткий щелбан
Посему гарантированно только выход уся об землю с последующим пережиганием предохранителя перед симистором
Усь все равно в сервис,поэтому не критично
А бошки спасет