Комплект динамиков для 4-х полосной АС

[halfcat]

Здравствуйте, уважаемые.

Прошу опытных колонкостроителей подсказать проверенные комплекты динамиков для постройки четырехполосной АС.

Скрытый текст

Вводные данные:
Какие АС были - microlab solo 7 (унылые и тихие), TQWP 150ГДШ (звук классный, но крикливый. и слишком большие гробы), щиты 150ГДШ (просто попробовал что есть щит. не понравилось)
Что слушаю - практически все, кроме хип-хопа. Больше электроника, эмбиент, лаунж, часто рок.
Комната 7х4 без аудиоподготовки. Колонки планирую ставить на длинную стену. Акустическое оформление в комнате будет сделано позже вместе с ремонтом.

Что хочу построить:
Четырехполосные АС со сведением через DSP.
Усилители есть 4 штуки на tpa3255 (2х100 Вт 8 Ом) https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86647

Что хочу получить:
Самое главное - быстрый и четкий бас, бьющий по груди. Все, что до этого слушал, захлебывалось. Высокие и средние желаю с широкой сценой, чистые и прозрачные.
Также немаловажен внешний вид динамиков. Лично мне нравятся ленточные ВЧ.

Корпуса вижу габаритами (глубина/ширина/высота) - примерно 40х40х150 см. Под саб возможно сделать более широкое основание, в виде конуса.

Размеры коробов, их дизайн, сведение динамиков, выбор усилителей, подготовка комнаты, акустическое оформление АС пока не важны.

Прошу знающих людей подсказать и обосновать комплекты подходящих друг другу динамиков ВЧ+СЧ+мидбас+саб. Бюджет только на динамики - 1000 $

[свернуть]

Комплект собран: WAF154.01/WAF123.01/WAF061.80/DN10.172K

Тему закрыл, т.к. вопросы по подбору решены. Всем большое спасибо и особенно Гудронову

Продолжение здесь
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94690

[J.Impro]

DML

Можно расшифровать?

[subsonic]

Смею напомнить, вы так и не смогли ответитз, откуда берется заявленное давление в вашем изделии.
Так что оставьте любимое занятие, и потрудитесь объяснить.

Лет 5 последних объясняю, и без толку...
И это наводит на некоторые мысли...

[владимирр]

И это наводит на некоторые мысли...

Offтопик:
Ну да, именно так.

[domician]

Можно расшифровать?

Distributed mode loudspeaker. Еще обзывает NXT по названию одной компашки.

довелось слышать несколько реализаций-не впечатлило

Вы слышали широкополосные решения, а у меня НЧ панель играющая 5-270Hz.
Чтоб поняли - подаю в районе 8-15Hz, добавляю мощность, тишина и вдруг мебель пошла в разнос. Меряю мощность - 15W.
DML на НЧ не идеал, но одно перевешивает остального - по сути не взаимодействует с комнатой. А как нагрузка для УМ - резистор.

[алек-сей]

Если с 3 метров слушать, то еще хуже...

Так и у вопрошающего в теме не мои 14 м2...

---------- Сообщение добавлено 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было 16:55 ----------

Кокон, Предложите свой материал для теста.
10 на нч это динамик диаметром 10см?

[Кокон]

алек-сей, 10 это 10 дюймов 25см.

По поводу тестов - такой материал как вы приводили работать не будет.
Здесь подойдет немного друие направления.
На свой выбор:
Классика - Coil,Massive attack.Не фанат.
Если хочется чтобы преобладал вокал и было нч то это точно должен быть не EDM и европоп как и фламенко с прочей мурой.
Материалла много, очень много.
Cosmic hippo - bela fleck первое что пришло в голову.
Без злобы писалось.
Просто, недавно тут один такой персонаж приводил в пример музыку под которую они в 80х в армии танцевали.Что-то около боинг бум чачак и закат итало диско.Видать возле Чуйской долины служил, там от всего порой хочется танцевать...
Стили очень разные, пока желания примерами делится просто влом.
Да и не слушалось все на полную полосу, только часть системы - довесок 6.5 см внизу.
Но можно сказать, что как тестовый образец брать не стоит.

Вторая система 2 12 на нч 12 мидбас сверху 6.5 с довесками.Да, можно оптимизировать, но пока в тоже влом.
Главное чтобы оно не выросла еще больше, а скорее всего так и будет.
Будет настроение, можно будет выложить фото 6.5 с боку.
Погадаете кто призводитель )))

[Gudronov]

Offтопик:
Саша.
Заведи тему, и там желающие обсудят, что к чему. А не в личке или по телефону. Я не собираюсь решать такие вопросы под ковром.

[subsonic]

Offтопик:
Саша.
Заведи тему, и там желающие обсудят, что к чему. А не в личке или по телефону. Я не собираюсь решать такие вопросы под ковром.

Так есть соответствующая группа, к чему дублировать ?

[Gudronov]

Что за группа такая? Где?

[subsonic]

Что за группа такая? Где?

Вы же заходили в мой профиль...

[NICK1976]

Distributed mode loudspeaker. Еще обзывает NXT по названию одной компашки.


Вы слышали широкополосные решения, а у меня НЧ панель играющая 5-270Hz.
Чтоб поняли - подаю в районе 8-15Hz, добавляю мощность, тишина и вдруг мебель пошла в разнос. Меряю мощность - 15W.
DML на НЧ не идеал, но одно перевешивает остального - по сути не взаимодействует с комнатой. А как нагрузка для УМ - резистор.

Возможно
То,что не понравилось-некоторая размазанность в сравнении со звуком сведенной правильно системы на традиционных бошках
И кривые они были,все
По сути в самом принципе заложен источник проблем
Т.е. возбуждается материал со вполне конкретными свойствами (плотность,упругость,и т.д.)
И он работает не в поршневом режиме,к которому стремятся все производители,а в модальном
Т.е. образуются узлы,и равномерность их образования, зависит от равномерности свойств материала
Плюс еще и размеры бы просчитать,и место,куда лепить излучатель
А методик по сути нет,так,пальцем в небо
Диаграммой направленности рулить малореально,дует шо вверх,шо в стороны
И сзади излучает
В общем,имеем фазоаую кашу,которая формирует нечто похожее на излучение дек акустических инструментов
Одна проблема-система должна не формировать звук,этим как раз занимаются конструктивные элементы муз.инструментов
Она должна с минимальной отсебятиной передать то,что было снято и записано
Вы,как и Юрий,путаета звукоформирование и звуковоспроизведение
Да,рояль например звучит приемлемо,но с окрасом,зависящим от реализации
А вот с кучей инструментов,в которых принцип формирования отличается от излучения декой в воздух-есть много вопросов
Я например в тех реализациях,которые слышал,имел много вопросов к барабанам и дудкам,ну и на очень знакомых мне треках,которые я отслушал на разных приличных студийных контрольках,было много вопросов к пространственным эффектам
Т.е. на мониторах звучит +/- схоже,на панелях-малоузнаваемая каша хвостов
Мало того,слушал у человека весьма недешевые тектоники,и как оказалось-суть та же
Очень жанровая вещь
А я к сожалению люблю всеядные системы,это наверное вопрос профдеформации...

[Shidim]

Чтоб поняли - подаю в районе 8-15Hz, добавляю мощность, тишина и вдруг мебель пошла в разнос. Меряю мощность - 15W.

Не хочу огорчать, но...,
Вот смотрите в этом вся проблема, создание неконтролируемой вибрации переходящей в структурный шум, имхо именно это и принимают за суб бас. В части комнаты именуемой зоной давления не то, что 15, а 30 Гц, пусть даже при 115дБС не слышимы ухом в общепризнанном представлении о слышимости высоты тона (даже чистого), может заложить уши, может "обнять", может "шевелить штаны", "щекотать в мозгу"))), но неслышно, как те же 40Гц на уровне уже 85дБС, если вы слышите 15/20/30Гц - то это "гармоническое эхо" от нежелательных вибраций.

Согласно проведённым множественным исследованиям, выявлено:
DML как любой источник энергии распространяющий её в воздушной среде путём колебания частиц, точно так же взаимодействует с границами помещения иное дело, что за счёт создания собой же большого числа резонансов, это вызывает более плотное их перекрытие и взаимодействие в самой разряженной части диапазона, то есть снижает внимание к изолированным отстоящим друг от друга модам, как бы убирает на них акценты. Эти акценты самая неприятная часть модального поведения, состоящая из двух моментов - 1) как сильно и 2) как долго, так вот если с первом случае это более менее приемлемо получается, то со вторым всё хуже, неоптимальная DML мембрана сама долго резонирует провоцируя продолжительность затухания собственных уже комнатных мод.

Помнится вы сетовали на отставание звука от движения рук бас гитариста, не в этом ли проблема?

Тем не менее, если DML на суб НЧ, вам подходит, то я искренне рад (без кривляний), но всё же имхо, пока нет универсальных решений, есть компромиссы

[Gudronov]

Вы же заходили в мой профиль...

И что?
С какой стати мне туда лезть, когда мы здесь. Общаются люди, и пусть общаются, это нормально.
И то, что там нет никакой информации, совершенно естественно, и мне на это еще более естественно наплевать. Не плевать, что ее нет вообще.
Отовариваться вы сюда приходите, так извольте соблюдать общие правила - сначала представьте продукт как положено.
Я объяснял это молодому, которому правила не писаны, теперь приходится старому.
Уж осильте как-нибудь две темы - по сабу и по мидбасу, прежде чем втюхивать это людям.

П.С. Да, да, и по фазоинверсному мидбасу тоже. А то на форуме остался только один неприбитый безвестный пост, в котором кого-то случайно угораздило выложить честную АЧХ со всей грязью из "феншуйного" порта.

[Dinosaurus]

DML как любой источник энергии распространяющий её в воздушной среде путём колебания частиц

На Нч - дипольный излучатель (примерно как щит, но со своими особенностями) с большой площадью излучения (по сравнению с бошками).

[J.Impro]

но одно перевешивает остального - по сути не взаимодействует с комнатой.

Спасибо" А кстати, почему не взаимодйствует
с комнатой? Уровень звука приблизительно соотвествует обычному уровю? Или нет?

[NICK1976]

Спасибо" А кстати, почему не взаимодйствует
с комнатой? Уровень звука приблизительно соотвествует обычному уровю? Или нет?

Потому что диполь
Динамик в щите тоже не особо взаимодействует
Противофазное излучение давит само себя,комната не ведется,но и эффективности никакой
Нет того,чем возбуждать моды-они и не возбуждаются
Очередная обманка в стиле открытых оформлений для нч
Когда 4х15" с трудом получаем спл внизу от 6-8" в эффективном оформлении
Вы с щитами уже попробовали вроде,с панелями суть та же

[Ka4aN]

Противофазное излучение давит само себя,комната не ведется,

Румгейна нету. А стоячие волны на месте, только возбуждаются чуть по другому.

А дальше, в минусах, кроме хреновой эффективности, ещё вагон интерференции на всех частотах.

[NICK1976]

Румгейна нету. А стоячие волны на месте, только возбуждаются чуть по другому.

А дальше, в минусах, кроме хреновой эффективности, ещё вагон интерференции на всех частотах.

И это тоже
В принципе писали же в теме о щитах-вынесите это в чистое поле,и получим реальную эффективность конструкции
С панелями по сути то же самое,только еще и как повезет с материалом,местом прилепливания,и т.д.
Методик расчета нет(по крайней мере в публичном доступе)
А экспериментировать годами,как щитоводы-да ну его
Лучше посчитать и собрать нечто предсказуемое
Но одно но-не будет "магии",все исключительно по науке,а это некоторым людям скучно)

[J.Impro]

А экспериментировать годами,как щитоводы-да ну его

Они либо, либо, На всю жизнь маятся. Я предпочитаю подвинуться во вкусах своих, это ж не колбаса) Адаптация - великая вещь! Те кто звук любят вместо музыки - страдальцы.

---------- Сообщение добавлено 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было 21:33 ----------

С панелями по сути то же самое,только еще

Но это означает, что панелям есть дело до помещения..Надо все же выбрать свой вариант, независимый от акуст. обстановки или наоборот.

[domician]

А кстати, почему не взаимодйствует с комнатой?

Потому, что излучает хаос и биполярно.

Потому что диполь

Нет. Сравнивание с щитом (большими статиками, магнепланами) - мимо. У DML излучение сплюснутая 8 и нет АКЗ на любой частоте. Если слушать панель с боку - почти ничего.

В принципе писали же в теме о щитах-вынесите это в чистое поле,и получим реальную эффективность конструкции

Еще раз - ничего общего со щитом. В том и проблема, что пытаетесь судить о деке опираясь на опыт со щитами.

как повезет с материалом,местом прилепливания

Намного проще и дешевле, чем лепить саб + мид на динамиках.
Меня НЧ панель радует полтора года. Из за бывшей работы у меня в голове энциклопедия звучания что оркестров, что отдельных инструментов, так что несоответствие замечу мигом.
И бывающие в гостях проф. музыканты единогласно отмечали естественность и полнодиапазонность НЧ. А вот привыкшие к "чтоб вдуло", апологеты "панча" - ну да...

Да ладно, никого убеждать не собираюсь, пилите дальше. Хотя, как писал, цена вопроса около 100 евро. Сколько вы там все потратили на свои сабы+миды?