Комплект динамиков для 4-х полосной АС

[halfcat]

Здравствуйте, уважаемые.

Прошу опытных колонкостроителей подсказать проверенные комплекты динамиков для постройки четырехполосной АС.

Скрытый текст

Вводные данные:
Какие АС были - microlab solo 7 (унылые и тихие), TQWP 150ГДШ (звук классный, но крикливый. и слишком большие гробы), щиты 150ГДШ (просто попробовал что есть щит. не понравилось)
Что слушаю - практически все, кроме хип-хопа. Больше электроника, эмбиент, лаунж, часто рок.
Комната 7х4 без аудиоподготовки. Колонки планирую ставить на длинную стену. Акустическое оформление в комнате будет сделано позже вместе с ремонтом.

Что хочу построить:
Четырехполосные АС со сведением через DSP.
Усилители есть 4 штуки на tpa3255 (2х100 Вт 8 Ом) https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86647

Что хочу получить:
Самое главное - быстрый и четкий бас, бьющий по груди. Все, что до этого слушал, захлебывалось. Высокие и средние желаю с широкой сценой, чистые и прозрачные.
Также немаловажен внешний вид динамиков. Лично мне нравятся ленточные ВЧ.

Корпуса вижу габаритами (глубина/ширина/высота) - примерно 40х40х150 см. Под саб возможно сделать более широкое основание, в виде конуса.

Размеры коробов, их дизайн, сведение динамиков, выбор усилителей, подготовка комнаты, акустическое оформление АС пока не важны.

Прошу знающих людей подсказать и обосновать комплекты подходящих друг другу динамиков ВЧ+СЧ+мидбас+саб. Бюджет только на динамики - 1000 $

[свернуть]

Комплект собран: WAF154.01/WAF123.01/WAF061.80/DN10.172K

Тему закрыл, т.к. вопросы по подбору решены. Всем большое спасибо и особенно Гудронову

Продолжение здесь
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94690

[J.Impro]

Потому, что излучает хаос

Вот эту цель я всегда преследую, оборудование комнаты имело задачей создание хаотических отражений. По идее, коли так, можно продолжать сидеть в позе Конфуция)
А как насчет басового модуля в коридоре? Комната НЧ не поддерживает - слищком увлекся обработкой

[Shidim]

Пока не наладил приятный низ, я был поклонником унылого пиликания на скрипицах, после всё чаще хочется послушать оргАн и прочие октобасы)))

[ABSOLUTT]

Хорошо бы в живую их *пощупать*. Были у меня трясуны и вибро акустика, совсем начального уровня, поддержка риполем... риполь хлопает, дует, очень похоже работа авто-саба, который слышно за два квартала. Достаточно специфичная акустика. Сухая. Пространство заканчивается в метре от зоны прослушивания. Открестился от этого. Военные разработки для домашней системы сырые. У каждого свое видение и творческий подход! Вопрос как сделать играющую *глубоко* , ф у н д а м е н т а л ь н о и ярко!

[J.Impro]

в метре от зоны прослушивания.

Какова же зона?

[ABSOLUTT]

Да она как бы в комнате, выходишь на метр, два и занавес закрывается. Звук имхо специфический... как будто бы *урезанный*.

---------- Сообщение добавлено 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было 22:51 ----------

J.Impro, да возьмите да попробуйте! Какого интеграла пустые вопросы!? Вы и так лет дцать залипли в экспериментах над собственным слухом

[NICK1976]

Потому, что излучает хаос и биполярно.


Нет. Сравнивание с щитом (большими статиками, магнепланами) - мимо. У DML излучение сплюснутая 8 и нет АКЗ на любой частоте. Если слушать панель с боку - почти ничего.


Еще раз - ничего общего со щитом. В том и проблема, что пытаетесь судить о деке опираясь на опыт со щитами.


Намного проще и дешевле, чем лепить саб + мид на динамиках.
Меня НЧ панель радует полтора года. Из за бывшей работы у меня в голове энциклопедия звучания что оркестров, что отдельных инструментов, так что несоответствие замечу мигом.
И бывающие в гостях проф. музыканты единогласно отмечали естественность и полнодиапазонность НЧ. А вот привыкшие к "чтоб вдуло", апологеты "панча" - ну да...

Да ладно, никого убеждать не собираюсь, пилите дальше. Хотя, как писал, цена вопроса около 100 евро. Сколько вы там все потратили на свои сабы+миды?

Один вопрос
Излучение от задней стороны поверхности куда девается?
Если сбоку 0,то это очень качественное АКЗ
Тыловое дует ровно в противофазе с фронтальным,с одинаковыми узлами с обеих сторон
Соответственно имеем ровно то же вычитание,что и у открытого динамика
Ну,с чуть другим процентным соотношением
Вынесите панель на открытую местность,и получите ровно то же,что и с бошкой в доске
Т.е.0 целых и хрен десятых
Про хаос-да,выше писали про дикую интерференцию
Она же и является источником размазни у панелей
Сколько лет технологии?
И ведь не взлетела
И не только в экономике дело,себестоимость в производстве сопоставима
Проблема в том,что минусов у технологии сильно больше,чем у традиционных бошек

И кстати,на предмет естественности дудок,барабанов и перегруженных гитар-как оно?
Не напрягает в сравнении с традиционными системами?
И изотопом корячите готовый продукт не от хорошей жизни наверное?

А по затратам-у меня есть изначально куча прокатного железа,которое зарабатывает
То,что лишнее,либо оказывается неактуальным-могу использовать в других местах
К тому времени оно уже окупает себя несколько раз,т.е. уже имеет отрицательную стоимость

[J.Impro]

J.Impro, да возьмите да попробуйте! Какого интеграла пустые вопросы!? Вы и так лет дцать залипли в экспериментах над собственным слухом

Я заканчивающий игру, а после Борзенкова у меня наблюдается длительное отвращение к аудио

[ABSOLUTT]

Я заканчивающий игру, а после Борзенкова у меня наблюдается длительное отвращение к аудио

Так не читайте этих газет!! Никаких не читайте!

[J.Impro]

Хаос - не интерференция.
Можно также порассуждать о толщине панели и вовсе не синхронности колебаний ее сторон

[NICK1976]

Хаос - не интерференция.
Можно также порассуждать о толщине панели и вовсе не синхронности колебаний ее сторон

Из того,что при положении сбоку от панели нет излучения,и от того,чтоее структура достаточно однородна по определению,можно сделать вывод,что излучения с фронта и с тыла одинаковы
Интерференция возникает из за того,что резонансные явления в панели вызывают узлы,которые излучают в различной фазе,и находятся на разном расстоянии от слушателя
Проще говоря-вся панель представляет из себя решетку с сеткой из узлов
Т.е. почти то же самое,что происходит с динамиком при выходе из поршневого режима
В итоге нарушается главное правило колонкостроения-использование компонентов по максимому в поршневом режиме
Отсюда появляется размазня
Я слышал и самопальные решения,и одно промышленное
Суть одна и та же
Я не зря спросил про то,как оно воспроизводит дудки и перегруженные гитары
Сильно отличается от того,как оно есть на самом деле
Реверберационные хвосты превращает в кашу
Я не узнал треки,особенности которых прекрасно слышу на студийных контрольках разного уровня
Там все +/- одинаково,у тех что подороже-больше деталей
Но в кашу это не превращается
Еще раз-идея технологии существует уже давно,но так и не взлетела
Потому что минусов больше,чем плюсов
Минусы ровно те же,что у щитов
Вы же пробовали щиты,не зашло?
И панели не зайдут,суть та же
Блин,не понимаю мазохизма в виде многолетних поисков чего то магического вместо того,чтобы просто посчитать,собрать,померить и адекватно свести систему на традиционных компонентах
Сильно быстрее,и менее затратно по ресурсам в итоге
Или время,и материалы для панелей бесплатны?
Там тоже не все просто,и с геометрией нужно поплясать с бубном,и с местом присобачивания источника,и с выбором материала
А там те же ограничения,что и у динамиков
Только динамики хотя бы считаются математически,и симулируется их поведение в предполагаемом оформлении
А с панелями пальцем в небо
Нет методик расчета

[J.Impro]

Нет методик расчета

Это мне нравится) Делать чудеса без расчету. В другой жизни попробую. Здесь надо доделать свой проект Нирваны

[NICK1976]

Ну так я выше говорил
Есть 2 пути
1-посчитать и с минимальным геморроем собрать систему,а потом слушать музыку
И 2-делать ради того,чтобы чем то занять время и руки
У Вас похоже на 2 вариант-годы поисков с околонулевым результатом,и кучей потраченных в воздух средств...

В тему кстати недостатка низа в Вашей системе,и попытке использовать коридор как резонатор-давно бы уже измерили резонанс у коридора,и сделали ФИ на Ваших динамиках,с портом частотой резонанса коридора,раз уж он так нравится
Посчитав естественно коробку перкд этим,а не влепив динамики в первый попавшийся шкаф

[алек-сей]

Кокон,

. По поводу тестов - такой материал как вы приводили работать не будет.

Почему вы так считаете?
Бас гитара присутствует, у акустической гитары 6 струна 83 Гц, бочка, барабаны и прочее..
Космик у меня играет чисто, комнату не заводит. Может не так, как нравится другим.
До того как не настроил звук, Апокалиптика для меня была чем то не понятным...
А так, пробовал всё подряд. От Арабесок и шансона, до БСО и органа.
Две 12 на нч присутствуют, помимо пукалок..
Я порой не понимаю высказываний, что вот у меня го-но и пукалки, а кого-то сладкая конфета и кайф.
Свои пукалки померил по середине подвеса и теперь мне постоянно тычут 4" динамиком....
Хочется сказать: откройте даташиты и померьте свои динамики по середине подвеса, не будет там ни 6", ни 8"...

[Gudronov]

Хочется сказать: откройте даташиты и померьте свои динамики по середине подвеса, не будет там ни 6", ни 8"...

Да что ты говоришь. А в даташитах разве не указывается Sd? Ну, кроме Ноэмы, которой правила не писаны.


P.S. Эта... Продолжим.
Где мне взять сведения о БП4.
TSP, объемы камер, частота настройки порта.
Мне, как и прежде, невдомек, откуда берется давление.
Хочу проверить в симуляторе, правду ли пишут про это оформление.

Offтопик:
Если кому-то из знающих, о чем я говорю, почудился призрак Аудипортала, это нормально.
К сведению остальных, вот примерно так же приходилось выводить на чистую воду тамошних "концепторов" с их чудесами невыносимыми.

[алек-сей]

Gudronov, Площадь указывается, я не отрицаю. Мне не понятно, как маркируют тогда динамики по дюьмам. Свой мерил по подвесу, отчитался.... 10 см. Хохот и грохот надо мной. А в специикации производителя ас 5,5". По монтажному отверстию, у моего динамика оно меньше на 10мм по отношению к 6,5" голове...
Где истина? Как мерить?

[NICK1976]

Gudronov, Площадь указывается, я не отрицаю. Мне не понятно, как маркируют тогда динамики по дюьмам. Свой мерил по подвесу, отчитался.... 10 см. Хохот и грохот надо мной. А в специикации производителя ас 5,5".
Где истина?

Пишут по наружному монтажному
А для расчетов применяют не даташитный монтажный размер в дюймах,а площадь диффузора из даташита
И да,у разных моделей и производителей она немного отличается
Чаще из за ширины подвеса

[maglevitos]

кроме Ноэмы, которой правила не писаны.

Зато честно. А то любят многие добавлять подвес в Sd. По факту потом симуляция отличается от макета.Вообще никогда и никому не советую добавлять подвес, чтобы не вопить потом что симуляторы врут.

[diman_dda]

Мне не понятно, как маркируют тогда динамики по дюьмам.

По внешнему размеру корзины. Всегда так было. Пищалок не касается.

Ну, кроме Ноэмы, которой правила не писаны.

В старых даташитах было. Потом перестала писать.

[Gudronov]

Где истина? Как мерить?

По середине гофра близко к реальной, а реальная не совсем по середине, а децил больше. Но это именно самый децил. И еще немного зависит от конструкции подвеса.
Вообще, Sd может быть вычислена по разности Fs и Fc в образцовом ящике.
И, вероятно, это лучший подход, и касательно получения и TSP тоже. В том числе и потому, что нефиг грузики в самые неприличные места лепить.

Offтопик:
Но бывает и так, что и вроде-бы нормальные фирмы указывают явно ошибочно, а когда проверяешь, где они видели круг подходящего диаметра, становится ржачно с того, кто на заводе TSP мерил. Лавойсы, например.

[Merstan]

У Фостекса есть интересная формообразующая диффузора, с липездками. Добавляют ли такие финты площади?