Проверяем оригинальность комплектующих усилителей

[BesPav]

У нас на форуме есть длинная тема про "Оригинал и фейк"
Здесь же вместо обсуждения предлагаю обобщить различные методы проверки комплектующих для усилителей, дать полезные советы начинающим радиолюбителям и обменяться опытом.

Для начала позвольте привести ссылку на мое сообщение по этой теме восьмилетней давности

С тех пор китайские умельцы существенно продвинулись, поэтому начнем сходу:
1. Биполярные транзисторы, мощные
В первую очередь проверяется теплорассеяние, оно же область безопасных режимов.
Принадлежности - лабораторный источник питания, радиатор, регулятор тока базы (потенциометр или в дополнение к нему jfet типа кп303)
Косвенный признак - существенное, более 3х раз отличие ёмкости коллектор-эмиттер от указанного в листе данных (даташите).
Принадлежности - китайский транзистор-тестер.
Во вторую очередь необходимо проверить пробивное напряжение, т.е. при каком напряжении коллектор-эмиттер появляется сквозной ток.
Принадлежности - ЛАТР, высоковольтный диодный мост, резистор, вольтметр. Базу на эмиттер, резистор порядка 1к последовательно, увеличиваем напряжение, следим за появлением тока порядка 1-3мА

2. Биполярные транзисторы, маломощные/высоковольтные/высокочастотные
В первую очередь измерить емкость коллекторного прехода, если там для маломощных больше 50 пФ или 200 пФ для транзисторов средней мощности - соболезную, 99% - подделка.
Пробивное - как и для мощных, только ограничиться стоит 1 мА или менее.

3. Полевые транизсторы, мощные
В первую очередь целесообразно измерить сопротивление канала транзистора в открытом состоянии.
Принадлежности - миллиомметр типа YR1035, лабораторный ИП или аккумулятор 12 Вольт.
Подаете ~12-15 Вольт на затвор, измеряете сопротивление канала, сравниваете с даташитом. Расхождение более чем в 2 раза - соболезную, подделка.
Контрольное измерение - емкость перехода сток-затвор, в описаниях обычно приводится подробный график, обратите внимание, китайский тестер измеряет при 0 Вольт. Можно подать необходимое напряжение, а к тестеру подключиться через конденсатор существенно бОльшей ёмкости, далее уточнить по формуле последовательного соединения конденсаторов.
Пробивное напряжение, по желанию, в зависимости от применения.

4. Полевые транзиcторы, JFET
Самая распространенная подделка - это 2SK246 маркируют как 2SK170.
В первую очередь проверяется ёмкость перехода затвор-исток/сток.
Контрольное измерение - крутизна или напряжение отсечки. Обычным омметром из мультиметра измеряете сопротивление канала и с помощью батарейки 1,5 Вольта подаете на затвор отрицательное напряжение относительно истока. Оригинал закрывается полностью (напряжение отсечки ~0,7 Вольта) у подделки сопротивление увеличивается ~вдвое (напряжение отсечки ~3 Вольта).

5. Диоды, Шоттки
Их главное отличие - обычно меньшее падение напряжения.
Подаем ток в ампер-другой (в зависимости от диода) от лабораторного ИП и измеряем падение напряжения обычным мультиметром.
0,4-0,6 Вольта - Шоттки
06-0,8 Вольта - обычный кремний.

Контрольное измерение - ёмкость перехода.

Надеюсь никого не покоробят эти нехитрые предложения.
И да пребудут с вами проверенные оригиналы.

[ИГВИН]

Offтопик:

ИГВИН
Хочешь сварить кашу - нужна кастрюля, крупа и огонь. И водой тоже надо запасаться.
А по другому никак.

Не, достаточно кастрюли и топора.

Дык ты вспомни, у старухи и крупа потом нашлась, и соль, и маслице...
Так что чисто из топора каши не сваришь.
Ну и вообще - тебе это не подходит, так делай по своему, кто неволит?

---------- Сообщение добавлено 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было 13:45 ----------

Offтопик:

Вы предлагаете способ, но не решение.

Чтобы принять решение - надо определиться (со своим полом. Линолеум или паркет?!?).
А вообще, на форуме всегда поделятся, где что взять.

[Ursula]

Ну и вообще - тебе это не подходит, так делай по своему, кто неволит?

По своему этот как, из левотранзисторов? Не, ниахота. Из настоящих тоже Я, правда, собрал один в 1989-ом году - Дельта РК-001 называется ( в классе Super-A, кстати, работает, хороший усилитель), но то набор был. Включал недавно - работает! Работал-работал-работал, потом кааак зашипит (один из 16-ти силовых конденсаторов). Я их вынул - Рифу поставил, дальше работает. Нет, ну правда, кто-то сейчас собирает усилители на транзисторах? У меня вон знакомые с Линнами ( у которых руки чешутся ) понапокупали себе Hypex Ncore и пруцца. И проверять ничего не надо - воткнул и слушай. Никак не доеду заценить, надо собраться как-нибудь.

[pyos]

5. Диоды, Шоттки
Их главное отличие - обычно меньшее падение напряжения.
Подаем ток в ампер-другой (в зависимости от диода) от лабораторного ИП и измеряем падение напряжения обычным мультиметром.
0,4-0,6 Вольта - Шоттки
06-0,8 Вольта - обычный кремний.

Только у низковольтных (до 50в обратки ЕМНИП). У высоковольтных, по факту, соединено последовательно несколько диодов в одном корпусе, и там напряжение кратно выше.

BesPav, Паш!
Rds_on параметр критичный для силовых ключевых приборов.
Я не уверен, на сколько он нормируется для не ключевых.

Насколько мне известно - никак

---------- Сообщение добавлено 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было 17:20 ----------

Хех, Сергей, так нет их не ключевых

А как же 2SK1530?

[ИГВИН]

Нет, ну правда, кто-то сейчас собирает усилители на транзисторах? У меня вон знакомые с Линнами ( у которых руки чешутся ) понапокупали себе Hypex Ncore и пруцца.

Среднепотолочное такое этот Нкор. Я брендовый слышал. И сравнивал с Эхо.
А пруцца потому, что ничего лучше не слышали.

А как же 2SK1530?

А нету их. Фейки толкают. Я купил в Англии партию, осталось на 3-4 усилителя всего.

[pyos]

А нету их. Фейки толкают. Я купил в Англии партию, осталось на 3-4 усилителя всего.

Я в курсе, что сейчас под их видом толкают, но, формально, они и не ключевые, и не горизонтальные

[BesPav]

Только у низковольтных (до 50в обратки ЕМНИП). У высоковольтных, по факту, соединено последовательно несколько диодов в одном корпусе, и там напряжение кратно выше.

Вадим, добрый день!

Вынужденно опираюсь на даташиты тех, что приходилось использовать.
Шоттки MBR20200

Ультрафасты MUR820


При 5 А и 25 град - 0,1 Вольта в пользу Шоттки, напряжение у этих моделей одинаковое 200 Вольт и +-сопоставимые токи, просто в MBR диодов два.

[Ulis]

Я в курсе, что сейчас под их видом толкают, но, формально, они и не ключевые, и не горизонтальные

Лоджик левел

[sia_2]

Вадим, добрый день!

Вынужденно опираюсь на даташиты тех, что приходилось использовать.
Шоттки MBR20200

Ультрафасты MUR820


При 5 А и 25 град - 0,1 Вольта в пользу Шоттки, напряжение у этих моделей одинаковое 200 Вольт и +-сопоставимые токи, просто в MBR диодов два.

два с общим катодом, а не последовательно!
у высоковольтных шоттки большое падение напряжения вызвано омическим сопротивлением полупроводника - у них нет механизма модуляции проводимости за счет заливки высокоомного слоя инжектированными носителями, как у "обычных" диодов.

[pyos]

Лоджик левел

Ну и что

у высоковольтных шоттки большое падение напряжения вызвано омическим сопротивлением полупроводника - у них нет механизма модуляции проводимости за счет заливки высокоомного слоя инжектированными носителями, как у "обычных" диодов.

Спасибо, теперь буду знать чуточку больше

---------- Сообщение добавлено 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было 13:21 ----------

BesPav, Павел, привет! Сергей поправил нас обоих

[deemon]

два с общим катодом, а не последовательно!
у высоковольтных шоттки большое падение напряжения вызвано омическим сопротивлением полупроводника - у них нет механизма модуляции проводимости за счет заливки высокоомного слоя инжектированными носителями, как у "обычных" диодов.

В смысле , параллельно включены ? А какой смысл два диода включать параллельно в одном корпусе - можно же просто сделать кристалл побольше , разве нет ?

[pyos]

Offтопик:
deemon, не параллельно, общий у MBR20200 только катод. Что позволяет сделать ДППВ с одним корпусом.

[uriy61]

По своему этот как, из левотранзисторов? Не, ниахота. Из настоящих тоже Я, правда, собрал один в 1989-ом году - Дельта РК-001 называется ( в классе Super-A, кстати, работает, хороший усилитель), но то набор был. Включал недавно - работает! Работал-работал-работал, потом кааак зашипит (один из 16-ти силовых конденсаторов). Я их вынул - Рифу поставил, дальше работает. Нет, ну правда, кто-то сейчас собирает усилители на транзисторах? У меня вон знакомые с Линнами ( у которых руки чешутся ) понапокупали себе Hypex Ncore и пруцца. И проверять ничего не надо - воткнул и слушай. Никак не доеду заценить, надо собраться как-нибудь.

Чем хвалишься? Ленью? Безграмотностью? Такими же друзьями?

[BesPav]

два с общим катодом, а не последовательно!

Естественно, про последовательное соединение говорил Вадим aka pyos.

у высоковольтных шоттки большое падение напряжения вызвано омическим сопротивлением полупроводника - у них нет механизма модуляции проводимости за счет заливки высокоомного слоя инжектированными носителями, как у "обычных" диодов.

Да, это, кстати, хорошо заметно при сравнении "сопоставимых по токам" низковольтных диодов Шоттки.

Как угол наклона кривой в области единиц-первый десяток ампер.

[sia_2]

на этой картинке, кстати, виден положительный ТКС полупроводникового слоя. Что создает риски саморазогрева даже на прямом токе. Диоды Шоттки штука довольно многофакторная. Вот тут небольшой обзор.
https://forum.cxem.net/applications/....php?id=536288

[Mishich]

на этой картинке, кстати, виден положительный ТКС полупроводникового слоя. Что создает риски саморазогрева даже на прямом токе.

только вот с точностью до наоборот.

[sia_2]

только вот с точностью до наоборот.

На большом токе у Шоттки прямое падение растет, а не падает с температурой. Рост прямого падения - рост выделяемой мощности, соответственно, рост температуры. К этому начинает добавляться рост обратного тока, и привет.

[deemon]

На большом токе у Шоттки прямое падение растет, а не падает с температурой. Рост прямого падения - рост выделяемой мощности, соответственно, рост температуры. К этому начинает добавляться рост обратного тока, и привет.

А вот интересно , кстати , почему диоды Шоттки более "хрупкие" насчёт пробоя ? Если на обычный диод поступит например "ультракороткий" импульс с напряжением , превосходящим максимальное - диод скорее всего его "проглотит" , как стабилитрон , а вот Шоттки нет - пробивается мгновенно . И то же , кстати , касается и высоковольтных Шоттки на карбиде кремния - чуть превысил напряжение , и всё , кранты

[sia_2]

А вот интересно , кстати , почему диоды Шоттки более "хрупкие" насчёт пробоя ? Если на обычный диод поступит например "ультракороткий" импульс с напряжением , превосходящим максимальное - диод скорее всего его "проглотит" , как стабилитрон , а вот Шоттки нет - пробивается мгновенно . И то же , кстати , касается и высоковольтных Шоттки на карбиде кремния - чуть превысил напряжение , и всё , кранты

Разный механизм пробоя. В обычном p-n переходе пробой на напряжениях выше примерно 6 вольт лавинный, с выделением тепла в объеме полупроводника и распространением области размножения носителей на всю площадь перехода в течение единиц-десятков наносекунд, пробой же Шоттки остаётся локальным и легко прогорает. Поэтому у большинства относительно высоковольтных Шоттки по периметру делают p-n переходный диод, лавинный пробой в котором должен наступать раньше, чем у перехода Шоттки. Этот же p-n переходный диод берет на себя ударные токи в прямом направлении.

[deemon]

Разный механизм пробоя. В обычном p-n переходе пробой на напряжениях выше примерно 6 вольт лавинный, с выделением тепла в объеме полупроводника и распространением области размножения носителей на всю площадь перехода в течение единиц-десятков наносекунд, пробой же Шоттки остаётся локальным и легко прогорает. Поэтому у большинства относительно высоковольтных Шоттки по периметру делают p-n переходный диод, лавинный пробой в котором должен наступать раньше, чем у перехода Шоттки. Этот же p-n переходный диод берет на себя ударные токи в прямом направлении.

Ага , теперь понятно ... но кстати , похоже , что у ранних "карбидных" диодов Шоттки , хоть они и высоковольтные - такой защиты ещё не было . Я имел дело с такими - 600-вольтовые CSD10060 от фирмы Cree , один товарищ купил их штук 20 , половину спалил , другую половину мне отдал А спалил потому , что ошибся в расчёте выпрямителя для лампового УНЧ - он думал , что напряжение там не превосходит 600 вольт , а на самом деле оно было в пике немножко больше ( примерно 630 вольт ) - вот они постепенно все и погорели Ну а те , что попали ко мне - я потом использовал в своих опытах ... но так как я не подавал на них напряжение больше 450-500 вольт , они все прекрасно работали , да и сейчас вполне живы Тогда я пришёл к выводу , что такие диоды вообще не имеют запаса по перенапряжению , буквально - при 600 вольтах работают , при 605 уже могут крякнуться ... но может быть , хоть сейчас уже , при наличии таких защитных "стабилитронов" внутри - ситуация хоть как-то должна улучшиться , так ведь ?

[ИГВИН]

Я в курсе, что сейчас под их видом толкают, но, формально, они и не ключевые, и не горизонтальные

Они конечно не горизонтальные. Вертикалки. Допускаю, что их как-то линеаризовали, насколько это вообще возможно для вертикалок, для более-менее линейного аналогового усиления. Всё это очень относительно. По факту, звук с них получается лучше, чем с отчетливых ключевых.

Offтопик:
В этом смысле Ламм был прав, а рекомендующий в каждую конструкцию IRFP140 Пасс нет.