CPLD меня мучает :) или я ее?

[Delta213]

Вопрос 1.
Нужен мне сепаратор и коммутатор для:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=93430
и "по совету друзей я решил приобрести" (с) отладочную плату на EPM240T100C5N. С сепаратором проблем нет, а вот с коммутутор странно работает, я его пробовал делать и на 74257, и на 74244, дело не в схемотехнике, в работе одинаково, а я думаю в не правильной настройке портов ввода. Эффет такой:

1. Правильная работа, сигнал подключен к активным портам:

Тут сверху вниз.
LE
DATA (AAA555)
LE инверсный
DATA сдвинутая
BCK

2. Ну сами видите, хрень полная, это сигнал идет на порт который не выбран, но все равно проникает в схему.


Что надо поправить? Сейчас никаких внешних подтягивающих резисторов не установлено, а входы так настроены:



И второй вопрос, как сформировать короткий строб для тактирования? В наличии только меандр мастерклока в 24мГц, а мне надо существенно короче, я могу конечно внешний (снаружи) строб сделать, но это как-то не по чатлански.

[Alto]

И второй вопрос, как сформировать короткий строб для тактирования? В наличии только меандр мастерклока в 24мГц, а мне надо существенно короче, я могу конечно внешний (снаружи) строб сделать, но это как-то не по чатлански.

Чисто теоретически можно цепочку инверторов и исключающее или на вход и выход, но я так не делал, не знаю будет ли работать.

[Delta213]

Чисто теоретически можно цепочку инверторов и исключающее или на вход и выход, но я так не делал, не знаю будет ли работать.

Так точно не работает, пройденный этап, квартус видит, что элементы последовательно стоят и оптимизирует схему убирая их.

[dortonyan]

Delta213, вам из I2S стрима надо сделать два PCM потока на параллельные ЦАП?

[Delta213]

Delta213, вам из I2S стрима надо сделать два PCM потока на параллельные ЦАП?

Да!
С этим вроде нет проблем, почему сигнал проникает с не активных входов?
Про короткий строб это не для этого, я думаю как растянуть данные в 32 битном кадре и вписать в 16 битный, ну чтобы понизить частоту для тда1541, пцм56.

[dortonyan]

"Ну так бы сразу и сказал". (Джентельмены удачи)
Что у вас за касяк разбираться лень. Вот, сообразил на скорую руку на верилоге: i2s_to_pcm.txt
Осциллогарммы симуляции:
На вход принимается I2S LJ, на выходе параллельная раздача. Разрядность выхода задается дефайном вверху. Объем получился 128 ячеек. Теоретически можно сделать и компактнее, но это надо дольше колупать.

[Delta213]

"Ну так бы сразу и сказал". (Джентельмены удачи)
Что у вас за касяк разбираться лень.

Дык у меня проблема только с этим, с мультиплексором! И вторая, еще не проблема, просто изучаю как можно быстро переписать из одного регистра в другой.

[dortonyan]

Дык у меня проблема только с этим, с мультиплексором!

Что куда надо мультиплексировать?

На верилоге это элементарно:

assign out = (mux) ? in1 : in2;

[Mic Dragon]

И абсолютно не элементарно в кристалле. Если нормальный мультиплексор 74 к примеру серии полностью игнорирует сигнал на невыбранном входе то в ПЛИС для его реализации ставят что-то такое как по ссылке (рисунок 2) и как результат любое изменение уровня на любом входе пролазит на выход. https://marsohod.org/11-blog/265-fpga

[Delta213]

и как результат любое изменение уровня на любом входе пролазит на выход.

Так а что делать? Как правильно мультиплексор собрать? Вот эти одинаково плохо работают, сигнал с не активных входов пролазит. Я конечно могу и в железе мультиплексор поставить, но как-то это не правильно.



---------- Сообщение добавлено 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было 19:45 ----------

На верилоге это элементарно:

Верилог обязательно буду осваивать, накачал уже книжек.

[Mic Dragon]

Верилог тут не при чем, если не суперсложные проекты то прекрасно можно обойтись и схемой, оно так как-то нагляднее. Сам успешно делал обработку цифрового видео на циклоне именно схемой и проблем не имел, но там не было такой гадости как асинхронный мультиплексор, ПЛИС всё-таки заточены под синхронную работу, когда все эти переходы успевают закончится к очередному тактовому импульсу.. А сам модуль брать хоть 74 хоть стандартный мультиплексор - результат будет одинаково паршивый. Так что лучше всего именно железом и не испытывать комплексов по этому поводу.

[dortonyan]

И абсолютно не элементарно в кристалле.

Какая разница как оно на кристалле? Нам же не кристалл делать, важен результат и расход ресурсов. Больше ничего.

Если нормальный мультиплексор 74 к примеру серии полностью игнорирует сигнал на невыбранном входе то в ПЛИС для его реализации ставят что-то такое как по ссылке (рисунок 2) и как результат любое изменение уровня на любом входе пролазит на выход.

Извините, но это какая-то чушь. Что это за мультиплексор, если сигналы со всех входов пролазят на выход?

Так а что делать?

Не можете на верилоге, рисуйте свой вентилями, тогда точно будет работать как надо:

[Delta213]

А сам модуль брать хоть 74 хоть стандартный мультиплексор - результат будет одинаково паршивый. Так что лучше всего именно железом и не испытывать комплексов по этому поводу.

Понял, принял, записал, спасибо!!!
А верилог все равно надо осваивать, тут без вариантов.

---------- Сообщение добавлено 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было 20:28 ----------

Не можете на верилоге, рисуйте свой вентилями, тогда точно будет работать как надо:

Я попробую и так, не проблема, спасибо.

[Mic Dragon]

Да нету в ПЛИС вентилей, а любая логика включая мультиплексор реализуется (эмулируется) в кристалле на ячейках памяти. В статике проблем нет, в динамике одним Нижним богам известно что там на самом деле творится. Если потом стоит регистр то пофиг на переходные процессы, а 99,99% того что обычно на них делают его как раз содержит.

[Delta213]

Да нету в ПЛИС вентилей

Не, ну я для чистоты эксперимента проверю мультиплексор на элементарной логике, отпишусь. Кстати, в симуляции все отлично работает, а в живую, ну вы видели.

[dortonyan]

Да нету в ПЛИС вентилей, а любая логика включая мультиплексор реализуется (эмулируется) в кристалле на ячейках памяти. В статике проблем нет, в динамике одним Нижним богам известно что там на самом деле творится. Если потом стоит регистр то пофиг на переходные процессы, а 99,99% того что обычно на них делают его как раз содержит.

Извините, но вы опять пишете какую-то чушь. То что вентили эмулируются не означают что они работают иначе. Элемент "И" от этого не превратится в элемент "ИЛИ".
То что вы описываете называется "гонки" фронтов асинхронной логической схемы. Причина - банальные задержки переключения вентилей в логической схеме. Никаких высших материй здесь нет.
И длительность таких артефактов - единицы наносекунд максимум. Если учитывать задержки вентилей, то поведение таких артефактов легко прогнозируется (по крайней мере для простых логических схем).
В частности, для нарисованной выше схемы мультиплексора на вентилях никаких "гонок" фронтов, "пролаза" со входа на выход и прочих артефактов при статическом уровне сигнала "SEL" не будет.

Кстати, в симуляции все отлично работает, а в живую, ну вы видели.

Т.е. в симуляции изначальный вариант нормально работает?

[Delta213]

Т.е. в симуляции изначальный вариант нормально работает?

Конечно! Чему там не работать? Одна 74257, sel в статике.

Я вот что подумал, а в этом не может быть дело? Мне ворнинг при компиляции говорит вот это:
Warning: Always-enabled tri-state buffer(s) removed
Warning: Converted the fanout from the always-enabled tri-state buffer "74244:inst8|36" to the node "DATA_OUT" into a wire
Warning: Converted the fanout from the always-enabled tri-state buffer "74244:inst8|31" to the node "BCK_OUT" into a wire
Warning: Converted the fanout from the always-enabled tri-state buffer "74244:inst8|27" to the node "LRCK_OUT" into a wire

Это как раз выходные сигналы с коммутатора и я не нашел где можно убрать эти Z, подумал что раз компилятор сам убирает то и гуд. Тоже самое говорит и в случае с 74257, т.е. дело не в них, а в самих пинах.

[dortonyan]

Конечно! Чему там не работать? Одна 74257, sel в статике.

Что-то странное. Может в плисе тупо пин "sel" не пропаян?

[Delta213]

Что-то странное. Может в плисе тупо пин "sel" не пропаян?

Так она чувствует состояние, просто через отключенный вход сигнал проникает как помеха, если на него ничего не подавать, то выбранный вход нормально работает. Это в железе так, в симуляции нет такого. Ну могу конечно sel на другой пин перебросить, только это не даст ничего. Mic Dragon скорее всего прав. Я все это (другой пин на sel, на вентилях мультиплексор) смогу проверить через тройку дней, отпишусь, работа у меня в графике.

[dortonyan]

Это как раз выходные сигналы с коммутатора и я не нашел где можно убрать эти Z, подумал что раз компилятор сам убирает то и гуд. Тоже самое говорит и в случае с 74257, т.е. дело не в них, а в самих пинах.

Да, компилятор просто предупреждает, что вырезает 3-state буферы за ненадобностью. Вроде ничего такого.

---------- Сообщение добавлено 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было 21:35 ----------

Так она чувствует состояние, просто через отключенный вход сигнал проникает как помеха, если на него ничего не подавать, то выбранный вход нормально работает. Это в железе так, в симуляции нет такого. Ну могу конечно sel на другой пин перебросить, только это не даст ничего. Mic Dragon скорее всего прав. Я все это (другой пин на sel, на вентилях мультиплексор) смогу проверить через тройку дней, отпишусь, работа у меня в графике.

Не, это какая-то жесть. Такого быть не должно. Я неоднократно пользовался мультиплексорами, никогда такой фигни не было. Попробуйте собрать логику без 3-stste буферов. Может все таки где-то там касяк.

---------- Сообщение добавлено 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было 21:37 ----------

А не может этот сигнал проникать где-то снаружи, вне плисины? Может где-то КЗ на ногах микрухи?