Актив-цифроактив vs пассив. Есть ли смысл?

[ankus]

Ужос короче ваш DML))) Физика ведь отдыхает...
Не зря видимо у нас его армяне из Армавира продвигают с анитезонансной наноприсадкой из грецкого ореха на пробковой плите от дедушки Вартана (видимо у него в саду тот самый намоленный наноорех растет)))) Еще и прогу какую то моделируют по поводу распространения волн...
Удачи им! Особенно на счет отсутствия АКЗ)))

Судя по большей части постов, преобладает выбор актива в аналоговой или цифровой реализации.

Относительно выбора материала для плоскопанельнельных АС отмечу важность соответствия скорости изгибных колебаний в материале и скорости звука в воздухе. Это для равномерной круговой диаграммы излучения . Второй фактор - достаточно быстрое затухание для исключения призвуков. Сравнение крышки рояля с электроакустическим преобразователем недопустимо, надеюсь, понятно. Одно - инструмент, другое - лишь механоакустический преобраазователь.
А относительно акустического короткого замыкания рекомендую подумать над физикой распространения акустической волны от панели.

Динамические головки и АС на их основе - это колебательные системы, которые можно описать дифференциальными уравнениями. И чем больше этих колебательных систем, для НЧ, СЧ и ВЧ, тем сложнее этой АС работать с УМЗЧ и наоборот, УМЗЧ с АС. Поэтому проще устроить мультиоампинг и по возможности сгладить проблемы головок с помощью усилителя через обратную связь.

[CaptainMCF]

Я не забываю. Большие и широкополосные делать особо нет желания. Но основная проблема даже не в этом. У нас их делать не хотят и тем более инвестировать в это дело.
По секрету производство мембран у нас было налажено в одном месте и связываться с этим человеком я больше не хочу. Материал для мембран делают всего две конторы и они находятся на стадии умирания. Остальные что то подобное возят из Китая, но это другая технология и она имеет бОльшую толщину с клееным к подложке металлом, а это в два три раза тяжелее чем нужно. Короче, глухо все. И цены за этот материал ну очень не дешевые.
С лавсановыми мембранами связываться - столкнуться с недолговечностью и кучей ремонта...

Посмотрел что в продаже, продают ПФ-1-18-0.08 80мкм полиамид и медь 18мкм. На производстве прописано что могут производить 20мкм полиимид и медь до 5мкм, по тому что не в продаже можно предположить что под заказ или оптом со склада(не звонил и не выяснял). Но, даже, с ПФ-1-18-0.08 такой же площади как площадь диффузора что у моего пирлес 830657 весит в 10раз меньше чем бумажный диффузор пирлес. Кст. сново мое имхо, если диффузор будет малость тяжелей относительно тех же фабричных у магнипанов, то панель проще состыковать с классическими бумажными динамиками. Если добыть ПФ-1-5-0.02, то ещё легче - раз так в 30-40 относительно бумаги. Смущает медь, при классической ЛУТ общая длина проводников плоской катушки с меньшим сопротивлением меди против того же алюминия может создать проблемы с подбором усилителя, ближе к вч импеданс будет падать и усилитель может не справиться.
А так на сч/вч панелька формата а3-а4 в щите 300(400)-16000(18000)гц, 6,5" на мидбас-нижнюю середину и 10" на нч. Или 8" на нч в двухполоску. На сч/вч отдельный усилитель без вариантов, тогда активная фильтрация без вариантов.

[Папа Карло]

Судя по большей части постов, преобладает выбор актива в аналоговой или цифровой реализации.

Относительно выбора материала для плоскопанельнельных АС отмечу важность соответствия скорости изгибных колебаний в материале и скорости звука в воздухе. Это для равномерной круговой диаграммы излучения . Второй фактор - достаточно быстрое затухание для исключения призвуков. Сравнение крышки рояля с электроакустическим преобразователем недопустимо, надеюсь, понятно. Одно - инструмент, другое - лишь механоакустический преобраазователь.
А относительно акустического короткого замыкания рекомендую подумать над физикой распространения акустической волны от панели.

Динамические головки и АС на их основе - это колебательные системы, которые можно описать дифференциальными уравнениями. И чем больше этих колебательных систем, для НЧ, СЧ и ВЧ, тем сложнее этой АС работать с УМЗЧ и наоборот, УМЗЧ с АС. Поэтому проще устроить мультиоампинг и по возможности сгладить проблемы головок с помощью усилителя через обратную связь.

Вы помните как начали продвигать BMR? Если внимательно почитать книгу по электроакустике о механизме возникновения модального режима и к чему он приводит, то прочитав вводную часть о BMR говорится о том же самом, но с обратным знаком. Как так? А вот так!
Вы вот говорите о демпфировании внутри матеоиала панели, о ее изгибах в результате прохождения волн. А в обычной и даже мембранной акустике разве заботятся о чем то другом? От этого возникает некоторая идиосинкрозия - везде говорят об одном и том же, но почему то приводящему к результатам с разным знаком. В одном случае это ухудшение, а почему то в DML это приводит к колоссальным улучшениям.
Ну не может так сильно меняться физика.
Ну сами подумайте. Давайте сравним ваш DML, состоящий из куска пробки или гофрокартона или пенопласта и диностат или магнитопланар.
Так вот, особой разницы нет между этими динамиками. При этом почему то у диностатов и магнитопланаров АКЗ на лицо, а DML какой то особенный.
Я думаю, что просто кому то выгодно продвигать свою идею, концепцию или изобретение. Но к реальной физике это не имеет никакого отношения, а к коммерции самое прямое. Вот и ищут армавирские ребята наноприсадки от которых их DML самый дмлистый в мире)))
Извините за сарказм.

---------- Сообщение добавлено 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было 10:23 ----------

Посмотрел что в продаже, продают ПФ-1-18-0.08 80мкм полиамид и медь 18мкм. На производстве прописано что могут производить 20мкм полиимид и медь до 5мкм, по тому что не в продаже можно предположить что под заказ или оптом со склада(не звонил и не выяснял). Но, даже, с ПФ-1-18-0.08 такой же площади как площадь диффузора что у моего пирлес 830657 весит в 10раз меньше чем бумажный диффузор пирлес. Кст. сново мое имхо, если диффузор будет малость тяжелей относительно тех же фабричных у магнипанов, то панель проще состыковать с классическими бумажными динамиками. Если добыть ПФ-1-5-0.02, то ещё легче - раз так в 30-40 относительно бумаги. Смущает медь, при классической ЛУТ общая длина проводников плоской катушки с меньшим сопротивлением меди против того же алюминия может создать проблемы с подбором усилителя, ближе к вч импеданс будет падать и усилитель может не справиться.
А так на сч/вч панелька формата а3-а4 в щите 300(400)-16000(18000)гц, 6,5" на мидбас-нижнюю середину и 10" на нч. Или 8" на нч в двухполоску. На сч/вч отдельный усилитель без вариантов, тогда активная фильтрация без вариантов.

В хорошем изо редко используется толщина полиимидной пленки толще 25 мкм и еще реже фольга толщиной свыше 35 мкм. В пищалках к примеру полиимид толщиной 15-20 мкм и фольга от 8 до 14 мкм.
Ну а с медью тут вопрос отдельный. Для НЧ и СЧ этот материал еще годится, хотя алюминий все равно применять выгоднее. А для твитеров медь противопоказана совсем.
Кроме того. Не знаю какая фольга медная используется в материале ПФ, но в своем материале использовал термообработанную фольгу. Она мягкая. Алюминий термообработать просто. А вот медь без вакуума невозможно. Это очень удорожает готовое изделие.
Если не затруднит вас, то скиньте мне в личку адресок где продают данный материал. Спасибо.

По поводу боязни падения сопротивления на ВЧ. На самом деле индуктивность таких катушек хоть и мала, но она есть. Падение сопротивления происходит после резонанса на очень высоких частотах. Что то в районе почти мегагерца.

[domician]

Имеет место быть

Имеет, но не так, как написали Вы. Читайте https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68662

Ну сами подумайте. Давайте сравним ваш DML, состоящий из куска пробки или гофрокартона или пенопласта и диностат или магнитопланар.
Так вот, особой разницы нет между этими динамиками. При этом почему то у диностатов и магнитопланаров АКЗ на лицо, а DML какой то особенный.

Разница есть, и принципиальная.
Я дал статью. Читайте. Там и картинки есть, на худой конец можете раскрасить.

Сравнение крышки рояля с электроакустическим преобразователем недопустимо, надеюсь, понятно.

Не крышки, а деки. Разница только в том, что в DML панель-дека из самых разных материалов и возбуждает эксайтер.

[uriy61]

4343 подчеркнули убогость тракта...
И винил и лампа продемонстрировали свою вкусовую предрасположенность...
4343 показали полную несостоятельнось подобных решений.

Да нет, там и моноблоки Densen и Chord были. Хозяин всей этой техники сказал, что ламповый вариант звучит лучше мощных каменных моноблоков.
Картридж МС, повышающий транс AN с припиской Конде (вроде как по отзывам лучшего нет), ламповые моноблоки ЛК и ПК, на выбор от 3-х производителей. Ничего в сетапе позорного не было, все - приличное.

[subsonic]

Да нет, там и моноблоки Densen и Chord были. Хозяин всей этой техники сказал, что ламповый вариант звучит лучше мощных каменных моноблоков.
Картридж МС, повышающий транс AN с припиской Конде (вроде как по отзывам лучшего нет), ламповые моноблоки ЛК и ПК, на выбор от 3-х производителей. Ничего в сетапе позорного не было, все - приличное.

Раньше JBL рекомендовал к ним SAE, Phase linear, Crown, Crest...

[Папа Карло]

Имеет, но не так, как написали Вы. Читайте https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68662



Разница есть, и принципиальная.
Я дал статью. Читайте. Там и картинки есть, на худой конец можете раскрасить.


Не крышки, а деки. Разница только в том, что в DML панель-дека из самых разных материалов и возбуждает эксайтер.

Повторю, разницы между способом приводить в движение DML и магнитопланар с диностатом нет (кроме некоторого различия в механизмах осуществления перемещения). Вопрос лишь в площади приложения силы. И в любом случае DML будет по этому параметру в глубокой заднице. Ну а все остальное касающееся блуждания волн по излучающей поверхности вообще совершенно одинаковое. Ну разве что у DML не тонкая мембрана, а толстенная подошва. Хотя народ экспериментирует и в этом направлении.
Все что имеется в тырнете о DML мною пожалуй прочитано. Снимите шоры с глаз и почитайте про изодинамику, затем сравните. Поймете, что я прав. И да, я еще лет 7 назад говорил, что в изодинамике приставка "изо" лишняя)))

[uriy61]

Уже сомнительный тракт(((
Или если винил-лампа, то все сразу неплохим становиться? Как раз наоборот (в абсолютном понимании, конечно, так то среди винил-ламповых может действительно не плохой).

Ты вот, если чего-то не по тебе, сразу и без уточнений чморишь. Я вот почему-то думаю, что у тебя лично сетап просто никакой, но это твое личное дело: на чем слушать.
Конкретно по сетапу на прослушке JBL4343, владелец смог себе позволить в числе прочего повышающий транс для МС картриджа от AN с подписью Конде. Там и другое соответствующего уровня.

---------- Сообщение добавлено 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было 12:12 ----------

Раньше JBL рекомендовал к ним SAE, Phase linear, Crown, Crest...

В современных сетапах с JBL4343 на фото я видел Chord, в сообщении владелец писал что много из чего выбирал, но остановился на Chord (вроде как у Маргоши).
Брать рекомендованные JBL 45 лет назад усилители? Ну это - несерьезно.

[uriy61]

Ну так cтарый SAE намного предпочтительней недоразумения из Дании, которое нужно называть строго " говноблоки Дженсен" , да даже недорогой Электровойс/ Динакорд 450Вт/4 Ом будет прилично лучше.

Не серьезно. Смысл только для коллекционеров и любителей слушать исключительно винтаж. Отзыв о SAE есть в ветке Профитмастера.

[domician]

Снимите шоры с глаз и почитайте про изодинамику, затем сравните. Поймете, что я прав.

Перед тем, как заняться DML я год неспешно читал форумы, литературу, патенты.
Да и DML, естественно, не идеал. Для тех, кто хочет, чтоб на НЧ "вдуло" - мимо. Привыкшим к динамикам т.н. сцена не понравится.
Ну про изодинамики - мнение экономически заинтересованных лиц, извинете, не интересно. Впрочем успехов.

[Папа Карло]

Перед тем, как заняться DML я год неспешно читал форумы, литературу, патенты.
Да и DML, естественно, не идеал. Для тех, кто хочет, чтоб на НЧ "вдуло" - мимо. Привыкшим к динамикам т.н. сцена не понравится.
Ну про изодинамики - мнение экономически заинтересованных лиц, извинете, не интересно. Впрочем успехов.

Большинство патентов имеют лишь ознакомительную часть, не раскрывающую многих тонкостей. В том числе и физических явлений. Построить что то рабочее, прочитав патент, практически невозможно. Поэтому к патентоведению лично я отношусь очень осторожно. А на счет авторских прав на патентование идеи - вообще отношусь отрицательно до сарказма. Вот бы Исаак Ньютон свой бином запатентовал))) Шо бы было! Заплатил - пользуйся, не заплатил - решай на пальцах)))
По поводу экономической заинтересованности - а она тут практически у всех и зазорного в этом ничего нет, кроме тех случаев, когда пытаются физику подмять под свое детище.
К сожалению DML и BMR как раз являются такими проектами.

[uriy61]

А Дженсен- это серьезно? Примитивная схема на уровне дешевого ресивера, вранье про отсутствие ООС, а на деле еще и криво через задний проход сделанная.

Интегральник Densen B130 по звуку и структурной схеме близок к Миллениум: чисто, прозрачно, скромно по басу. Миллениум - не пинают. Моноблоки Densen - лучше играют. Огрехи во внутренней разводке сигнальных цепей имеют место, но наводок - не слышно.
А брать древний SAE, то только если для престижа в определенных кругах. Аутеничного звука уже не будет из-за необходимости замены электролитов и прочего возрастного.

[antiluser]

Интегральник Densen B130 по звуку и структурной схеме близок к Миллениум: чисто, прозрачно, скромно по басу. Миллениум - не пинают

Мне приносили клон Миллениума Веговский проект. Я ничего не говорил, сам хозяин всё услышал: и что по атаке слаб, и грязь. Повторюсь - не бывает хороших нелинейных искажений.

[_Summit_]

Ты вот, если чего-то не по тебе, сразу и без уточнений чморишь.

Кого я зачморил? Пластинка и лампа в 2023 году - это как паровая машина, калькулятор Беббиджа, керосинка. Объективно они хуже средней современной цифры, класса D.

Я вот почему-то думаю, что у тебя лично сетап просто никакой

Конечно никакой, зато звучит как надо (мне). А у вас постоянно проблемы.

Конкретно по сетапу на прослушке JBL4343, владелец смог себе позволить в числе прочего повышающий транс для МС картриджа от AN с подписью Конде. Там и другое соответствующего уровня

Да мне пофиг на все эти надписи и кто себе что там может позволить и какого уровня. Звук только они позволить не могут.

[сергей дроздов]

Кого я зачморил? Пластинка и лампа в 2023 году - это как паровая машина, калькулятор Беббиджа, керосинка. Объективно они хуже средней современной цифры, класса D.

Насчет винила и лампы в 2023г. очень глубоко,но в жопу пальцем.

[_Summit_]

Offтопик:

в жопу пальцем

Ну нечего сказать, можешь и в жопу пальцем (и не только пальцем). Перегрелся на лампах что ли? Или винила перенюхал?

[uriy61]

Кого я зачморил? Пластинка и лампа в 2023 году - это как паровая машина, калькулятор Беббиджа, керосинка. Объективно они хуже средней современной цифры, класса D.
Конечно никакой, зато звучит как надо (мне). А у вас постоянно проблемы.

У меня??? С кем-то путаешь.

---------- Сообщение добавлено 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было 17:12 ----------

Мне приносили клон Миллениума Веговский проект. Я ничего не говорил, сам хозяин всё услышал: и что по атаке слаб, и грязь. Повторюсь - не бывает хороших нелинейных искажений.

ХЗ как сделанный, возможно.
Слушал Миллениум на выставке на сетапе Г.Крылова (им же и сделанный) - чисто, прозрачно и музыкально звучал. Искажения? Да ни намека на них. Обратил внимание, что звук очень близкий Densen В130.
После того, как вместо Миллениума Игвин подключил свой усилитель Мастер - улучшился фундамент, основа звука.

[_Summit_]

У меня??? С кем-то путаешь.

Не у тебя конкретно, а у тех кто "может позволить".

[Alex]

Мне приносили клон Миллениума

Я раза три-четыре тут слушал Миллениум, и все они играли очень по разному.
Причем все кто делал, брали схему с моего сайта.

[uriy61]

Не у тебя конкретно, а у тех кто "может позволить".

Да нет, для них процесс подбора не в напряг, наоборот, это процесс получения удовольствий.