Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 89

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Сообщений
    1.281

    По умолчанию Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Довольно долго смотрел - читал про динамики Scan-Speak на нашем форуме, но все же решил создать отдельную тему, т.к. мне не совсем ясно, какой же из сканспиковских динамиков лучший для СЧ-диапазона, если планируется классическая активная трехполоска с частотами раздела 200...300 и 1800...3000 Гц (тут вовсю буду экспериментировать).
    Дело в том, что я окончательно созрел для экстремального проекта "активная трехполоска себя-любимого" и стою наизготовке - вот-вот буду заказывать динамики
    УМ везде будут ИТУНЫ:
    на НЧ - упрощенный lynx 14 с ТОС,
    на СЧ и ВЧ пока LM3886, потом сделаю на рассыпухе с ТОС.
    Фильтры везде Бесселя 2-порядка, буду делать по анологии, как у Шихатова
    http://www.vegalab.ru/index.php?opti...d=18&Itemid=52

    На низ я уже заказал в АВ-Центре пару 8" Ciare HW204 (довольно мощный мотор) - это будет отдельный бокс ЗЯ + ЭМОС + ТР ("твердый рупор" - пара 10"...12" мембран). А вот с СЧ-ВЧ головками все никак не могу опредилиться, какой же из указанных ниже динамиков будет лучшим выбором.
    Итак претенденты на СЧ, это:
    Scan-Speak 15W/8530K00
    Scan-Speak 15M/4531K00
    Scan-Speak 13M/8640 paper
    SEAS MCA15RCY (H1262)

    На ВЧ всего два:
    Scan-Speak D2905/9900
    Scan-Speak D2905/9700

    Scan-Speak 13M/8640 paper хотя и не Ревелатор, но он мне как то больше понравился (чисто интуитивно), да и радует возможнсть пропитать СЧ-динамик пропиткой от Александра Воробьева, а тут как раз бумага.
    В общем что тут может уважаемая общественность посоветовать-покритиковать? Любые мнения и пендели тока приветствуются

    ЗЫ Еще вопрос, поскольку тока на СЧ-ВЧ секцию оттяпается нехилая сумма (если заказывать в самоделке, то это около 800 евро, грубо по максимуму), то есть ли какая нибудь возможность для провинции заказать головы через партэкспресс или мидисаунд? (а то я в этом деле не копенгаген

    С уважением,
    Андрей.

  2. По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    На низ я уже заказал в АВ-Центре пару 8" Ciare HW204 (довольно мощный мотор) - это будет отдельный бокс ЗЯ + ЭМОС + ТР ("твердый рупор" - пара 10"...12" мембран).
    А можете объяснить, что такое твердый рупор?

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Сообщений
    1.281

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Подробно про ТР вот тут обсуждали http://www.igolkin.com/forum/viewtopic.php?t=14 довольно оригинальный подход к НЧ секции

  4. По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Читал я эту ветку неоднократно. Но ни объяснений, ни расчетов, ни математической модели там к сожалению нет. Я не нашел, скажем так. А вы сами можете объяснить?

  5. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.347

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Снизу ИТУН не нужен совсем.
    13М маленький динамик и его нельзя делить на 200-300 Гц.
    Пропитывать его чем-то это тоже изуверство.
    И самое главное, тут уже много раз говорилось, сто нельзя фильтры делать просто "Бесселя 2 порядка". Надо измерить динамики в корпусе, а потом уже по полученным АЧХ синтезировать фильтр. Потом снизу желательно иметь первый порядок, тем более при разделе 200-300 Гц.
    Если это первый проект, то я бы потренировался на более простом, отработав отдельные решения.
    из пищалок я бы взял 9700, просто дешевле, а направленность получше.

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Сообщений
    1.281

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Если коротко про сам принцип, то динамик нагружается на небольшой объем (предрупорной) компрессионной камеры, далее эта камера переходит в канал постоянного сечения (его сечение и длина как то взаимосвязаны с диаметром диффузора - надо прояснять этот вопрос подробно), затем примерно через метр- полтора канал разветвляется на две рупорные камеры (можно не две а больше, но две, как я понял, уже достаточно). Сами рупорные камеры тоже небольшого объема и нагружены на легкие мембраны (можно использовать горелые НЧ динамики, я планирую пару диффузоров от 75ГДН для экспериментов) и всё. Если грубо, то сначала-компрессия, потом с увеличенной скоростью колеблющийся поток перемещает мембраны большЕй площади.

    Добавлено через 18 минут
    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Снизу ИТУН не нужен совсем.
    13М маленький динамик и его нельзя делить на 200-300 Гц.
    Пропитывать его чем-то это тоже изуверство.
    И самое главное, тут уже много раз говорилось, сто нельзя фильтры делать просто "Бесселя 2 порядка". Надо измерить динамики в корпусе, а потом уже по полученным АЧХ синтезировать фильтр. Потом снизу желательно иметь первый порядок, тем более при разделе 200-300 Гц.
    Если это первый проект, то я бы потренировался на более простом, отработав отдельные решения.
    из пищалок я бы взял 9700, просто дешевле, а направленность получше.
    Я тоже склоняюсь к 9700. Трехполоску делаю впервые, хотя двухполоски были до этого. Про 13М согласен, он тут не годится - сюда прсится как раз 15М. Это был один из возможных (и неправильных) вариантов, но мне хотелось бы выбрать лучший из перечисленных СЧ-динамиков и 13М уже отпал, как кандидат. George Krilov, а вот Вы бы какой конкретно из
    Scan-Speak 15W/8530K00
    Scan-Speak 15M/4531K00
    или SEAS MCA15RCY (H1262)
    смогли бы порекомендовать. Дело в том, что я не слышал ни тех, ни этих и поэтому вынужден полностью положиться на совет знающих людей. Естественно, всю ответственность за выбор я беру на себя. А как Вам сис по сравнению со сканами, цена тут не первоопределяющий критерий. Музыкальный материал будет...любой. Да ИТУН мне чисто субъективно нравится больше, чем ИНУН и назад я уже не вернусь бас совсем другой (в смысле атаки), ну а для ЭМОС с ИТУНОМ (это все вопросы к Наилю , имхо, нет альтернативы.
    Сорри, вынужден срочно бежать, буду вечером...
    Андрей.
    Последний раз редактировалось Andrey Orloff; 25.10.2006 в 11:25. Причина: Добавлено сообщение

  7. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Andrey Orloff, на СЧ возьми Seas H1262 или Seas E0043, у SS толстые тяжелые диффузоры, детальность есть, а ясности и музыкальности мало.

  8. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Мое понимание целесообразности использования ИТУН-а заключается в том, что чем проще (хуже) динамик в плане его магнитной системы, то тем больше пользы ему принесет ИТУН. В этом смысле использование H1262 у которого на фоне SS очень простая МС совместно с ИТУН кажется совершенно оправданным. Тем более что по мнению многих субъективно он звучит ничуть не хуже SS, а для многих даже лучше, вот например для Макса

    В плюс 9700 еще и то что бафл более стандартный - 104мм.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  9. По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Если грубо, то сначала-компрессия, потом с увеличенной скоростью колеблющийся поток перемещает мембраны большЕй площади.
    А в чем функция мембран? Если они легкие, то почему их нельзя исключить? Какова частота их собственного резонанса?

  10. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.347

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    ну а для ЭМОС с ИТУНОМ (это все вопросы к Наилю , имхо, нет альтернативы.
    Сорри, вынужден срочно бежать, буду вечером...
    Андрей.
    При всем уважении к Наилю и к его работе. Он реализовал некое устройство на каком-то динамике дешевом. При этом, вроде не стало ясно, уменьшились ли искажения, для чего ЭМОС и нужна. А ИТУН вообще не нужен в басовике. Короче из работы Наиля для меня вовсе НЕ СЛЕДУЕТ, что с хорошим динамиком (басовиком) надо делать так.
    Что касается сканспиковских динамиков вообще, то они обладают некоторой совокупностью свойств. Некоторые свойства - очень здорово (вроде малой индуктивности), другие не очень - высокая масса.
    Я сам не слушал ревелаторы среднечастотные и не применял. Как это будет в токе - вообще сказать трудно.
    У меня более скромный проект сейчас идет - бас ЗЯ Скан 855500, СЧ СИС Н149 и 30 Морель. Верх и середина будут активными в последствии в токе и с фильтрами сразу под ток. Пока есть пассивный вариант.
    Цитата Сообщение от MaxMan Посмотреть сообщение
    а ясности и музыкальности мало.
    Я бы сказал ниже разрешение и более мягкие (атака сглажена) а "музыкальность" это как раз есть. ))

  11. По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    При всем уважении к Наилю и к его работе. Он реализовал некое устройство на каком-то динамике дешевом. При этом, вроде не стало ясно, уменьшились ли искажения, для чего ЭМОС и нужна. А ИТУН вообще не нужен в басовике. Короче из работы Наиля для меня вовсе НЕ СЛЕДУЕТ, что с хорошим динамиком (басовиком) надо делать так.
    Ну, это вы не интересовались просто, поэтому вам и неясно. Система ЭМОС нужна отнюдь не только для снижения искажений, это получается побочно. С "хорошим" динамиком могут уменьшиться искажения и уменьшится посторонний шум, но остальное все останется.

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Я бы сказал ниже разрешение и более мягкие (атака сглажена) а "музыкальность" это как раз есть.
    С этим согласен. Впервые, кстати, встречаю хоть какое-то описание термина "музыкальность".

  12. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Andrey Orloff, я бы тоже не рекомендовал делать ЭМОС, если уж хочется хорошего баса, сделай TL.

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Я бы сказал ниже разрешение и более мягкие (атака сглажена) а "музыкальность" это как раз есть. ))
    Во первых музыкальность можно найти в любом динамике, а во вторых понятия "ясность" и "разрешение" для меня принципиально не тождественны

  13. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.347

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Ну, это вы не интересовались просто, поэтому вам и неясно. Система ЭМОС нужна отнюдь не только для снижения искажений, это получается побочно.
    Я знаю что такое ЭМОС. Я говорю, что ее не надо делать без особых на то причин да еще с неясным результатом.
    Основное, для чего вводят ООС это снижение искажений. Все остальное можно сделать другими путями. ЭМОС позволяет в петлю захватить механические нелинейные элементы тракта.
    Совсем крайний случай - это как делает Сырицо - обратная акустическая связь. Бас в его системе очень хорош. Но таким путем идти я бы не посоветовал. Сложно очень.
    А есть более простые пути, но если нам главное поцесс, то да.

  14. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    С этим согласен. Впервые, кстати, встречаю хоть какое-то описание термина "музыкальность".
    По существу музыкальность характеризирует лёгкость с которой слушатель вопринимает (интерпретирует) музыкальные формы.

  15. По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС


    Offтопик:
    По вашему, Георгий, некий условный "аудио-путь" - это узенькая тропинка и только по хорошо протоптанному вами же направлению, и никуда не сворачивать никуда ни в коем случае. Любые другие пути-дороги на этом необъятном аудио-просторе вами отвергаются со словами "я бы не советовал". То есть, всем нужно встать в колонну и идти вслед за вами? Ну так получается? Я вроде бы не утрирую.
    А про ЭМОС вы все таки не в курсе. Но, что делать, ваша тропинка идет мимо ЭМОС.


    Добавлено через 43 минуты
    Цитата Сообщение от MaxMan Посмотреть сообщение
    По существу музыкальность характеризирует лёгкость с которой слушатель вопринимает (интерпретирует) музыкальные формы.
    Ты знаешь, я соглашусь с этим определением. Потому что, как неспециалист в этой области, я "музыкальность", кроме как через эти самые музыкальные формы (и не только формы, наверное), вроде как и определить не могу. Или, например, музыкальность - степень увлечения человека музыкой, музыкальный слух, и т.д. Даже, когда речь идет о музыкальных формах, то здесь уже нужно специальное образование. Просто умения играть на гитаре и ф-но недостаточно.

    Я вот замечал, что музыканты, не больные аудиофилией, тракта просто не замечают, а воспринимают эти самые образы напрямую, как будто этого тракта нет вовсе. Но стоит однажды или многожды обратить внимание на тракт, как он становится уже и помехой и интерпретатором и самоцелью вообще.

    Мне кажется, что лучше по возможности не пользоваться ярлыками. "Музыкальность" в аудио-мире - это скорее ярлык. К тому же, с многовариантным прочтением.
    Последний раз редактировалось gross; 25.10.2006 в 16:54. Причина: Добавлено сообщение

  16. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    А про ЭМОС вы все таки не в курсе. Но, что делать, ваша тропинка идет мимо ЭМОС.

    Offтопик:
    C обратной связью с усилителях вроде как разобрались теперь давай НЧ звено её охватим... от лукавого всё это

  17. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    1. А у Шихатова по ссылке фильтры 3-гопорядка.
    2. А нужен ли ИТУН во всех каналах?
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  18. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.347

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    А про ЭМОС вы все таки не в курсе. Но, что делать, ваша тропинка идет мимо ЭМОС.
    Ну это голословно, но спорить не буду. Мне как старому пофигисту - пофиг.
    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    По вашему, Георгий, некий условный "аудио-путь" - это узенькая тропинка и только по хорошо протоптанному вами же направлению, и никуда не сворачивать никуда ни в коем случае.
    Тоже голословное утверждение. И некорректное. Корректное утверждение:
    "Георгий считает, что
    Andrey Orloff не стОит делать ИТУН с ЭМОС в басовом звене... (так как он считает, что в данном случае с высокой вероятностью положительный результат достигнут не будет).

  19. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.357

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    ИТУН вообще не нужен в басовике
    Если не решена проблема акустического демпфирования (в отсутствие электрического демпфирования) или нет специальной частотной коррекции, типа Линквитца, или нет петли ЭМОС, то ДА. Плюсы от использования ИТУН - повышенный КПД (на резонансной частоте) и меньшие искажения, вызванные нелинейностью магнитной системы, обуславливающие амплитудную нелинейность импеданса ГД.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  20. По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Цитата Сообщение от MaxMan Посмотреть сообщение
    C обратной связью с усилителях вроде как разобрались теперь давай НЧ звено её охватим... от лукавого всё это
    В рамках концепции лукавости ООС разговора об ЭМОС вообще быть не должно.

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Тоже голословное утверждение. И некорректное.
    А вы посчитайте, в скольких сообщениях вы пишите что-то типа "не советую, потому что не делал сам" (по смыслу). Вот это действительно некорректно.

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    "Георгий считает, что
    Andrey Orloff не стОит делать ИТУН с ЭМОС в басовом звене... (так как он считает, что в данном случае с высокой вероятностью положительный результат достигнут не будет).
    Типичный пример прямо в этом сообщении - не делали сами, поэтому не советуете.
    Последний раз редактировалось gross; 25.10.2006 в 19:22.

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •