Назначение мелких конденсаторов перед стабилизаторами

[IZELBOR]

Интересует назначение конденсаторов С530/531...
Для чего они тут нужны. Ёмкость уж больно мала, на что можно тут повлиять? - помехи от переключения диодов почистить? К этому участку схемы подходит кабель от блока питания, там стоят диодный мост и крупные конденсаторы фильтра на 6800мкф.

[shura1959]

Условно:

Вложение 431587

Если я правильно увидел, то это не "Low DropOut", а обычный с повторителем, с ним всё ясно.. LDO условно - это схема с общей базой. Керамический конденсатор с эмиттера на землю увеличивает Ку схемы на ВЧ, посему и вопрос... В некоторых даташитах проектировщики предлагают ставить этот конденсатор на входе, только если провода от выпрямителя к стабу достаточно длинные, т.е. для компенсации реактивности.

[AudioKiller]

Да, у LDO там не столько общая база, сколько общий эмиттер. И там выходной конденсатор не мешает.

В некоторых даташитах проектировщики предлагают ставить этот конденсатор на входе, только если провода от выпрямителя к стабу достаточно длинные, т.е. для компенсации реактивности.

Это везде нужно ставить. Просто обычно стабилизатор ставится за фильтром выпрямителя, тогда керамический конденсатор не нужен.

но есть ещё нюанс. Стабилизатор - это такой же УНЧ, как и другие. И его стабилизация на высоких частотах здорово падает. А выходное сопротивление растёт. Хуже всего микросхемы 78хх и 79хх. Так вот. Поставив керамику на вход, мы фильтруем напряжение, и эти токи ВЧ, которые прошли бы стабилизатор насквозь, практически неподавленными, уже как-то ослабляются. На выходе керамика сглаживает ВЧ пульсации нагрузки. Да и просто снижает импеданс шины питания по ВЧ. Известны случаи, когда стабы 7815 и 7915 включали без выходной ёмкости для питания ОУ. ОУ заводились.

[Radiovintage]

Стабилизатор - это такой же УНЧ, как и другие.

Скорее наоборот, УНЧ это стабилизатор с опорным напряжением изменяющимся со звуковой частотой.

[shura1959]

у LDO там не столько общая база, сколько общий эмиттер.

Тут, конечно, можно по разному интерпретировать, но источник сигнала здесь включён в разрыв эмиттера, а база условно сидит на земле.

у LDO там не столько общая база, сколько общий эмиттер. И там выходной конденсатор не мешает.

Про выходной и речи нет, с ним всё ясно.

но есть ещё нюанс. Стабилизатор - это такой же УНЧ, как и другие. И его стабилизация на высоких частотах здорово падает. А выходное сопротивление растёт. Хуже всего микросхемы 78хх и 79хх. Так вот. Поставив керамику на вход, мы фильтруем напряжение, и эти токи ВЧ, которые прошли бы стабилизатор насквозь, практически неподавленными, уже как-то ослабляются.

Здесь - да , есть здравое зерно.

обычно стабилизатор ставится за фильтром выпрямителя, тогда керамический конденсатор не нужен.

Вот почерпнул из даташита на LT3042... Там же, на удивление, есть рекомендация ставить последовательно со входом резистор 0,1...0,5 Ом (я эту идею "открыл")) когда ТОЭретически исследовал повторитель https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73242 ).

Скрытый текст

Stability and Input Capacitance
The LT3042 is stable with a minimum 4.7µF IN pin ca-
pacitor. LTC recommends using low ESR ceramic capacitors. In cases where long wires connect the power
supply to the LT3042’s input and ground terminals, the
use of low value input capacitors combined with a large
load current can result in instability. The resonant LC tank
circuit formed by the wire inductance and the input capaci-
tor is the cause and not because of LT3042’s instability.
The self-inductance, or isolated inductance, of a wire
is directly proportional to its length. The wire diameter,
however, has less influence on its self-inductance. For
example, the self-inductance of a 2-AWG isolated wire
with a diameter of 0.26" is about half the inductance of a
30-AWG wire with a diameter of 0.01". One foot of 30-AWG
wire has 465nH of self-inductance.
Several methods exist to reduce a wire’s self-inductance.
One method divides the current flowing towards the LT3042
between two parallel conductors. In this case, placing the
wires further apart reduces the inductance; up to a 50%
reduction when placed only a few inches apart. Splitting
the wires connect two equal inductors in parallel. However,
when placed in close proximity to each other, their mu-
tual inductance adds to the overall self inductance of the
wires — therefore a 50% reduction is not possible in such
cases. The second and more effective technique to reduce
the overall inductance is to place the forward and return
current conductors (the input and ground wires) in close
proximity. Two 30-AWG wires separated by 0.02" reduce
the overall inductance to about one-fifth of a single wire.
If a battery mounted in close proximity powers the LT3042,
a 4.7µF input capacitor suffices for stability. However, if a
distantly located supply powers the LT3042, use a larger
value input capacitor. Use a rough guideline of 1µF (in
addition to the 4.7µF minimum) per 8" of wire length.
The minimum input capacitance needed to stabilize the
application also varies with the output capacitance as well
as the load current. Placing additional capacitance on the
LT3042’s output helps. However, this requires significantly
more capacitance compared to additional input bypassing.
Series resistance between the supply and the LT3042 input
also helps stabilize the application; as little as 0.1Ω to 0.5Ω
suffices. This impedance dampens the LC tank circuit at
the expense of dropout voltage. A better alternative is to
use a higher ESR tantalum or electrolytic capacitor at the
LT3042 input in parallel with a 4.7µF ceramic capacitor.
Стабильность и входная емкость
LT3042 стабилен с минимальной емкостью 4,7 мкФ на выводах IN.
пацитор. LTC рекомендует использовать керамические конденсаторы с низким ESR. В случаях, когда длинные провода соединяют питание
питание на вход и клеммы заземления LT3042,
использование маломощных входных конденсаторов в сочетании с большим
ток нагрузки может привести к нестабильности. Резонансный бак LC
цепь, образованная индуктивностью провода и входной емкостью
tor является причиной, а не из-за нестабильности LT3042.
Самоиндукция или изолированная индуктивность провода.
прямо пропорциональна его длине. Диаметр провода,
однако оказывает меньшее влияние на его самоиндукцию. Для
например, собственная индуктивность изолированного провода 2-AWG
диаметром 0,26 дюйма составляет примерно половину индуктивности
Провод 30-AWG диаметром 0,01". Один фут 30-AWG
Провод имеет собственную индуктивность 465 нГн.
Существует несколько методов уменьшения самоиндукции провода.
Один метод делит ток, текущий к LT3042
между двумя параллельными проводниками. В этом случае размещение
расстояние между проводами снижает индуктивность; до 50%
уменьшение при размещении всего в нескольких дюймах друг от друга. Разделение
провода соединяют два одинаковых индуктора параллельно. Однако,
при размещении в непосредственной близости друг от друга их му-
tual индуктивность добавляет к общей собственной индуктивности
провода — поэтому снижение на 50% невозможно в таких
случаи. Второй и более эффективный метод снижения
общая индуктивность заключается в том, чтобы разместить вперед и назад
токопроводы (вводной и заземляющий провода) вплотную
близость. Два провода 30-AWG, разделенные на 0,02 дюйма, уменьшают
общая индуктивность составляет около одной пятой части одного провода.
Если батарея, установленная в непосредственной близости, питает LT3042,
входного конденсатора 4,7 мкФ достаточно для стабильности. Однако, если
удаленный источник питает LT3042, используйте больший
значение входного конденсатора. Используйте приблизительное значение 1 мкФ (в
в дополнение к минимуму 4,7 мкФ) на 8 дюймов длины провода.
Минимальная входная емкость, необходимая для стабилизации
применение также зависит от выходной емкости
как ток нагрузки. Установка дополнительной емкости на
Выход LT3042 помогает. Однако для этого требуется значительно
большая емкость по сравнению с обходом дополнительного входа.
Последовательное сопротивление между источником питания и входом LT3042
также помогает стабилизировать приложение; от 0,1 Ом до 0,5 Ом
достаточно. Этот импеданс демпфирует цепь бака LC при
за счет падения напряжения. Лучшей альтернативой является
используйте танталовый или электролитический конденсатор с более высоким ESR.
Вход LT3042 параллельно с керамическим конденсатором 4,7 мкФ.

[свернуть]

[Alex]

Лучшей альтернативой является
используйте танталовый или электролитический конденсатор с более высоким ESR.

Во-во.
Или кермику не 4.7 а на 10-20.

[shura1959]

Во-во.
Или кермику не 4.7 а на 10-20.

В общем, так и сделано в 7-ми пультах на работе, непосредственно к входу стаба подключен резистор 1 Ом, а до них танталовые 33 мкФ; вых. напряжение 9В, токи от 25мА до 100мА.

[AudioKiller]

ТОЭретически исследовал повторитель

Про повторитель прочитал сильно по диагонали. Но известно, что у повторителя выходное сопротивление изначально имеет индуктивный характер. Плюс такая мерзкая особенность - трансляция входного сопротивления (сопротивления источника сигнала) на выход (и выходного на вход). ОДин мой знакомый вообще говорит, что параметрический стабилизатор с ЭП - это замечательный генератор.

Но я LT3042 никогда не использовал - как-то он выглядит слишком навороченным. И капризным.

[shura1959]

Но я LT3042 никогда не использовал - как-то он выглядит слишком навороченным. И капризным.

Я его привёл как пример LDO стаба, к которому есть хорошее, и подробное описание.

Про повторитель прочитал сильно по диагонали.

Ну, так это мои "личные разборки", добрые люди тоже помогли. Если и так "везёт" (знаю таких конструкторов, мне же - не везёт))), или опыт позволяет усмирять возбуды, то такие темы можно не читать ... ну и там как бы идея была исследовать не только повторитель, а, вообще, транзистор, условия генерации, и способы её подавления.

ОДин мой знакомый вообще говорит, что параметрический стабилизатор с ЭП - это замечательный генератор.

Неплохой, да, при определённых условиях.