Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 65

Тема: Как работают эти узлы ?

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wladimir_TS
    Регистрация
    25.01.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    89

    По умолчанию Как работают эти узлы ?

    В совершенно личных целях, в том числе и самообразовательных изучаю/пытаюсь отремонтировать/собрать в том-же "корпусе" новое/выкинуть и забыть "цветомузыку" Алагир-6100. Изделие 1992 года выпуска, внутри жуткий коопЭротив в исполнении радиокружка очмЕлый ручки-крючки.... Гибрид 4х канальной ЦМ и "бегущих огней" с ритм синхронизацией на 6 результирующих каналов.

    Часть схемы понятна, часть непонятна, но фиг с ней и часть непонятно настолько - что аж интересно стало - как это работает, если работает вообще ?

    Итак узел первый - формирователь некого синхронного с полупериодами сети напряжения (тока субя по всему) , сличая коей с выходным сигналом выпрямителей цветомузыкальной секции, получают сигнал фазоимпульсного управления тиристорами.

    Выходной сигнал данного узла подается через резисторы 7,5 кОм на базы транзисторов по числу каналов, туда-же подаются сигналы с выпрямителей каналов цветомузыки, в пределах от 0 до -12В через резисторы по 8,2 кОм

    Включение тиристора по закрытию транзистора.

    Вопрос про номинал R124 и отсутствие резистора Б-Э VT27 - считаю моментом несущественным.

    "0" на выходе D5.4 блокирует открывание тиристоров.

    Вот схема :



    Как я понимаю в течении полупериода VT27 открыт а VT25 закрыт и смысл последнего транзистора становиться очень туманным.

    Продолжение в виде тактового генератора следует....

    ЗЫ - вообще схемотехника этого "Алагира" вызывает у меня все больше вопросов.....
    Последний раз редактировалось Wladimir_TS; 03.10.2022 в 15:26.

  2. #2
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Да стоит ли копаться в таком барахле ? Схема сделана в обычном отечественном стиле типа "сон разума рождает чудовищ" Каскад на VT26 похож на интегратор Миллера ( если конечно анод V37 соединён с базой ) - видимо , он делает какую-то типа "пилу" , которая потом складывается с сигналом после детектора каждого канала и определяет момент открывания тиристора этого канала . Схема типично совково-уродская ... помню , я в каком-то классе школы ( кажется 5-м ) сделал вполне нормальную цветомузыку , в которой перед каждым тиристором стоял всего 1 ( один ) транзистор КТ315 , и всё это прекрасно работало по фазоимпульсному принципу , тут же 4 транзистора , да ещё и логику зачем-то впёрли ... "это какой-то позор"

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,224

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Так оно не просто тупая светомузыка, потому и схема сложная.
    http://rr20.ddns.net/Item.aspx?ItemI...8-f97ecfe6a923
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  4. #4
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wladimir_TS
    Регистрация
    25.01.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Схема рисована по плате. Проверялась по опубликованной в интернете.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Да стоит ли копаться в таком барахле ?
    На самом деле решение-то собрать в этом корпусе что-то свое. Просто смотрю что и как можно применить из имеющихся узлов в своей "разработке". Решил начать с переделки БП Соответственно +/-12 стаб , +5 стаб +20 нестаб и сигнал для управления яркостью синхронный с сетью для секции ЦМУ + сигнал перехода через "0" для секции "бегущих огней".

    А так там монтаж такой, что {;-(

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Схема сделана в обычном отечественном стиле типа "сон разума рождает чудовищ"
    Вот и у меня при её анализе появляется такое-же ощущения.

    Полная схема - Внимание у морально неподготовленных личностей может вызвать неконтролируемые неприятные реакции !



    Просто ведь извечная проблема - нелинейность нарастания яркости ламп от фазового угла, если использовать опорный сигнал чисто пилообразной формы. Вот и подумалось - может это что-то хитрое. или даже ООООочень хитрое, но попытка отмоделировать в Протеусе ничего не показала, кроме смещения сигнала на некий фазовый угол



    В общем ежель кто подскажет что-то по теме - то интересно.


    А вот на закуску тактовый генератор (и как оно работает я пока тоже не понял, но в процессе анализа)

    Последний раз редактировалось Wladimir_TS; 03.10.2022 в 17:44.

  5. #5
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    А вот на закуску тактовый генератор (и как оно работает я пока тоже не понял, но в процессе анализа)
    Да уж ... это не просто ужас - это , как в известном анекдоте - "ужас-ужас-ужас"

  6. #6
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wladimir_TS
    Регистрация
    25.01.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Знали-б вы сколькими слоями доработок это получена это сверхсложная схема.... Вот оцените "глубину (ширину и толщину) мысли".

    Ну вот как-то так и с ним тоже надо как-то решать. Собрать тактовый на К1006ВИ1 не сложно, а вот организовать синхронизацию - уже сложнее.

    Тут, если верить описанию (но можно-ли ???) тут 2 типа синхронизации - 1 оно бежит синхронно импульсам с узла синхронизации (его я показывать не буду во избежании травм) второе - оно притормаживает бег соответственно эти импульсам.

    Но это пока вторично. Сейчас я начал делать новую плату БП и на неё надо какой-то формирователь синхросигнала прилепить. именно который для регулирования яркости.

    В остальном я уже понял что от оригинальной схемы останется корпус и органы управления на передней панели (а еще трансформатор, если он еще жив - аппарат хранился в сыром холодном месте)

    ---------- Сообщение добавлено 04.10.2022 в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение было 03.10.2022 в 18:48 ----------

    В общем по вопросу о первой схеме :

    1) Как работает узел на VT26 - для общего понимания. Я готовлю испытания на макете. Но все-ж мысли были-бы интересны.

    2) Как организовать узел фазоимпульсного управления. Я пробовал делать на своем "любимом" (потому как в коробке много) компараторе К1401СА1 - оно работало - но может есть решения лучше, проще, изящнее.....

    3) Формирования опорного (синхронного с сетью) сигнала для нужд СИФУ - традиционно - это заряд конденсатора от источника тока с периодической разрядкой в ноль ключем. Но это дает неравномерную (даже на замыленный глаз) зависимость яркости ламп от управляющего напряжения. Может есть какие-то хитрости для предыскажения опорной "пилы" и некоторой линеаризации зависимости управляющее напряжение - яркость.

    4) Реализация функции преднакала ламп (повышает из срок службы) - в каждом полупериоде даже на выключенные лампы дается малая толика полупериода - тиристор открывается в самом конце полупериода. При этом этого недостаточно для свечения нити накала. Желательно что-б этот максимальный угол открытия регулировался.

    5) Реализация ограничиения минимального угла открытия (максимальной яркости) по каналам. (в штатной схеме это есть в виде набора переменных резисторов - но как-то криво реализуется.

    По второй схеме :

    Схема кривая непонятная и в отличии от первой, не вызывает желания разобраться в своей работе.

    Так как дальшейшая схема работает строго по фронтам - то гнаться за скважностью я не вижу смысла - соответственно частота тактов регулируется лишь длительностью паузы. На это дело хорошо подходит К1006ВИ1.
    Теперь задача синхронизации - это досрочное прекращение отсчета "паузы" - как понимаю достаточно короткого отрицательного импульса на вывод 4 для перезапуска.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    1) Как работает узел на VT26
    Да инвертирует полусинусоиды с питания. А VT25 "подбрасывает" острым импульсом при нулях синусоиды, ну чтоб компараторы пилы и сигнала в канале заведомо закрылись. ( или открылись ... )

    Лучше конечно читать описание прибора - буклет хотя бы. Мож там авто переход на бегущие огни при отсутсвии сигнала.
    накал на лампы легко реализуется уводом пилы для компараторов по постоянке вверх/вниз.

    форма пилы для выравнивания линейности регулирования должна быть по краям периода пологой а в центре периода крутой.
    То есть мощность лампы в центре периода пилы меняется тогда слабее от уровня сигнала. Но надо и характеристики ламп учесть - яркость от эл. мощности.

    Сегодня при наличии мощных светодиодов смысл использования тиристоров исчезает.

    Один триггер на 2и-не элементах таки обнаружен
    Последний раз редактировалось Серый Мыш; 04.10.2022 в 13:47.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  8. #8
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wladimir_TS
    Регистрация
    25.01.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Лучше конечно читать описание прибора - буклет хотя бы.
    К сожалению его нет, есть куцое описание выше приведено и схема (выше приведена) онтосительно кореллируемая (не не везде) с монтажем.

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Мож там авто переход на бегущие огни при отсутсвии сигнала.
    Нет - переключение, как понял S16 по вышеуказанной схеме.

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    форма пилы для выравнивания линейности регулирования должна быть по краям периода пологой а в центре периода крутой.
    То есть мощность лампы в центре периода пилы меняется тогда слабее от уровня сигнала. Но надо и характеристики ламп учесть - яркость от эл. мощности.
    Соответственно можно регулировки какие-то сделать. Но пока идей, как это реализовать аналогово нет.

    И да - сигнал по хорошему должен не нарастать, а спадать, желательно проваливаясь в отрицательную область для формирования гарантированного угла открывания для преднакала. Но это вы правильно сказали - регулировка смещения.

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Сегодня при наличии мощных светодиодов смысл использования тиристоров исчезает.
    Ну как говориться: "всяк фломастер свой вкус имеет". Потому ностальгии ради хочется на лампах и советской элементной базе.

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Один триггер на 2и-не элементах таки обнаружен
    Это похоже/возможно реверс сдвига.

  9. #9
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wladimir_TS
    Регистрация
    25.01.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Не прошло и множества единиц времени, как я наконец-то сподобился провести реальное тестирование узла :



    Питание 12В канал - 11,5В, 5В канал 5,2В, вход импульсов сети мосле мостика - 25В ампл.

    Замер на эмиттера VT24

    Внимание - деление шкалы времени 0,5 миллисекунды !!!



    Открывание VT25 запускает процесс обратного интегрирования, зависящий от уровня сигнала на R107-база VT26. Который должен неким образом модулироваться полуволной синуса. Но не совсем, вроде как надо, как работает каскад на VT26 не понимаю пока.

    Регулировка R108 очень острая - примерно в 5 градусов меняет амплитуду пилы с 2з вольт (прижата к 10,5В "сверху), до указанного.

    Изгиб имеется - но вроде не в ту сторону.

    Внимание - деление шкалы времени 0,5 миллисекунды !!!



    При R108 с выведенным до "земли" движком.

    Вопрос собственно - насколь узел жизнеспособен и может его как-то доработать, до описываемой тут "S" образной характеристики ?

    Еще мне не нравится зависимость формы выходного сигнала (и амплитуды) от формы и амплитуды напряжения на вторичке трансформатора - а оно зависит от напряжения в сети - от помех включающихся прямо сейчас тиристоров, от нагрузки на трансформатор. По идее такой узел должен получать только импульс "0" сети и строить выходное напряжение с опорой только на стабилизированные напряжения питания.

    Может кто что-то альтернативное предложит ?

    ЗЫ пока собран макет могу снять много какие сигналы и зависимости сопротивлений резисторов и сигнала. (Освоил методику снятия осциллограммы с экрана осциллографа штангенциркулем )
    Последний раз редактировалось Wladimir_TS; 19.10.2022 в 14:23.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Так хочется восстановить оригинал? тогда оставь пока так.
    S формой обладает сама синусоида, просто надо сделать генератор складывающий только спады синусоиды и возможно с добавлением обычной спадающей пилы - чтобы настройка по вкусу была возможной. Но это "другое".
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  11. #11
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wladimir_TS
    Регистрация
    25.01.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Нет. Смысла восстанавливать оригинал не вижу, просто собираю в том-же корпусе Алагира что-то свое "по мотивам". Сейчас фаза первая - делаю узел БП и формирователь опорного напряжения для СИФУ регулирования.

    Компараторы будут именно компараторами (К1401СА1 - их много у меня есть) Соответственно нужно спадающий сигнал, синхронный фронтом с "0" максимальной амплитуды 10-11В, минимально - поближе к "0" (тут ни в каких режимах менее 410-450 мВ не выходит) и с функцией изменения от времени обеспечивающей более-менее линейное изменение яркости.

    Собственно варианты :

    1) Повторить данный 1:1 (Вместо элемента К155ЛА8 еще один транзистор) Не сильно нравится зависимостью от формы и амплитуды напряжения сети.
    2) Повторить данный с доработками
    3) Сделать что-то свое

    Для своего желательно - регулировка смещения (точнее величины минимума) сигнала - что обеспечит формирование импульса управления даже при нулевом напряжении на входе для "преднакала ламп".
    Регулировка максимума отдельно - для регулировки общей яркости экрана.
    Независимость от амплитуды сигнала синхронизации.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Wladimir_TS, Загляни на это - вроде все твои компоненты, мож найдешь для себя что
    https://studbooks.net/1857016/matema..._napryazheniya
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  13. #13
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wladimir_TS
    Регистрация
    25.01.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Глянул, спасибо, но не совсем то - тут обычный интегратор - од дает максимально линейную "пилу" - а у меня задача эту пилу исказить так, что-б она имела функцию линейного нарастания яркости лампы накаливания от фазового угла - а сия функция нелинейна - потому создатели Алагира и пытались что-то изобрести аж с 2мя входными сигналами. То есть огибающая сети не спроста заведена в интегратор. Просто понимания процессов в узле недостаточно.

    Вообше эта проблема как-то слабо рассматривается уже давно - я задавал вопросы по лианеризации яркости свечения лампы накаливания с СИФУ управлением еще во времена ФИДО (год 1997 наверное) - мне никто так и не ответил внятно, кромке того что это нелинейно. Еслинственный что я нашел какой-то немецкий проект управляемого по RS485 димммера с табличной лианеризацией. Но утратил то описание вместе с HDD.

    И тут в отечественной ЦМУ впервые встриртил попытку как-то это вопрос решить, а не просто разряжать конденсатор на резистор.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    функцию линейного нарастания яркости лампы накаливания от фазового угла - а сия функция нелинейна
    Нелинейна из-за того что лампы включаются от переменного тока (синуса)? Тогда может проще их включить от постоянного тока?

  15. #15
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wladimir_TS
    Регистрация
    25.01.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Ну как-бы тут некоторые сложности как с силовой частью, так и с ключами управления. В третьих просто выпрямив и отфильтровав сеть мы получим слишком много для ламп и в случае пробоя ключа, глюка ШИМ имеем сгорание лампы. Стоимость и схема заряда начального конденсаторов фильтра.

    Если ключи использовать транзисторные - то это недешевые транзисторы, ведь никто не отменял пусковой ток лампы а значит транзистор надо брать 600В 20А - это дороже, чем КУ202 (который стоит ноль ибо есть его много) или ТС122, который стоит 60 руб. Соответственно изолированное питание драйверов - а это другой трансформатор питания, с тиристорами-же гальваноразвязка делается проще - трансформаторы МИТ-3В

    Скажем так проще немного подумать над единственным формирователем сигнала, чем радикально переделывать всё.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Нелинейна из-за того что лампы включаются от переменного тока (синуса)?
    Нет. По закону Стефана-Больцмана энергетическая светимость пропорциональна четвертой степени температуры спирали. Т.е. зависимость остро нелинейная.
    Кроме того, сильно нелинейна чувствительность глаза к светимости - логарифмичная зависимость. Так что тут источников нелинейности столько, что разумно использовать лишь табличный способ линеаризации. Причем таблицу придется заполнять опытным путем.
    Да еще если учесть, что это цветомузыка - т.е. из всего спектра лампочки фильтр пропускает наружу только свою полосу длин волн, то вместе с законом Вина о смещении цветового максимума излучения с изменением температуры излучателя - получается радикально нелинейная зависимость.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Pila.png 
Просмотров:	33 
Размер:	24.3 Кб 
ID:	426870
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Gen50Hz-Pila.png 
Просмотров:	53 
Размер:	10.9 Кб 
ID:	426871
    Примерно что и у тебя только R4 R8 создают интригу.
    для повышения эффекта можно параллельно R8 поставить стаб вольт 8-12 и резистор 50-100кОм
    для умощнения выхода пару диодов в коллектор Q2 и двухтактный выход на npn pnp
    Последний раз редактировалось Серый Мыш; 20.10.2022 в 09:57.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Давным-давно я собирал ЦМУ с цифровыми фильтрами.

    Моя ЦМУ


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CMU-fil.png 
Просмотров:	52 
Размер:	3.6 Кб 
ID:	426872
    Цифровые фильтры ("частотомер").

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CMU-pow.png 
Просмотров:	46 
Размер:	4.4 Кб 
ID:	426873
    Интеграторы-компараторы и фазовое управление тиристорами.

    Источником вдохновения для создания этой ЦМУ послужило "Устройство светового сопровождения музыки" В. Максимова (Радио, 1981, №2). Во-первых, в нем применен очень интересный алгоритм визуализации (в корне отличный от традиционных фильтровых
    амплитудных каналов), практически не зависящий от амплитуды сигнала, визуализирующий главную мелодию практически по интервалам и даже ступеням. Во-вторых, полное отсутствие оперативных регулировок.
    Однако же его аналоговая схема весьма сложна для повторения и требует кропотливой настройки с генератором и осциллографом.

    Автор разработал намного более простое устройство, применив цифровые микросхемы.Но алгоритм визуализации сохранен практически без изменений.

    Надо сказать, визуализация действительно оригинальная, совсем не похожая на обычные "мигающие" ЦМУ. Я применял в качестве экрана 4 елочных гирлянды, предварительно установив на каждую гирлянду лампочки одного цвета. Смотрелось хорошо и на новогодней елке, и на стене с гирляндой, смотанной в клубок.

    В качестве источника сигнала очень удобным оказался микрофон с микрофонным усилителем, дающим на выходе сигнал 0,5..1 В.

    Параметры ЦМУ:
    входное сопротивление менее 300 Ом
    амплитуда входного сигнала 0.5 .. 1 В
    число каналов 4
    макс. мощность одного канала
    не более 200 Вт

    -= Цифровые фильтры =-

    Сигнал от микрофонного усилителя амплитудой около 0.5 В или больше подается на вход усилителя-ограничителя, собранного на трех инверторах. Тем самым мы выделяем
    доминирующий голос в мелодии, поскольку он наибольшей амплитуды.
    Далее сигнал через ключ подается на 2-разрядный счетчик. Время счета определяется задающим генератором, собранным на остальных трех инверторах. Задающий генератор определяет интервал счета - полосу пропускания фильтра канала.

    Чем выше частота задающего генератора, тем шире полоса (численно они практически равны). При номиналах деталей на схеме получается полоса около 100 Гц. Т.е. 1-й канал пропускает частоты от 0 до 99 Гц, 2-й - от 100 до 199 Гц, третий - 200-299 Гц, четвертый - 300-399 Гц.
    Далее снова пропускает первый канал, потом - второй, и т.д

    После счетчика - двухразрядный дешифратор (два входа - четыре выхода) и выходной регистр (память на цикл счета). На выходе регистра всегда имеем единицу на каком-нибудь одном канале (который определяется частотой доминирующего голоса), на остальных - 0. (Поэтому роль фонового канала играет первый канал, при отсутствии сигнала его выход равен единице. Но при наличии сигнала - это такой же равноправный канал, как и остальные три, поскольку он работает в своих полосах частот). В конце интервала счета выходная информация записывается в регистр, счетчик сбрасывается, цикл повторяется.

    Из описания ясно, что на этом принципе можно легко увеличивать число
    каналов, применяя счетчики с большим количеством разрядов и соответствующие
    дешифраторы и регистры.


    -= Силовая часть =-

    Состоит из 4 идентичных каналов и генератора пилы, синхронной с сетью.
    1-й транзистор каждого канала - интегратор. Постоянная интегрирования задается конденсатором 5 мк, время нарастания и спада - разные, для 4 каналов спад в 3 раза дольше нарастания (1+3=4). При таком выборе интегрирования каналы, сменяя друг друга, исчезают не сразу, образуя смешение цветов.

    Если делать другое число каналов, соотношение желательно поменять в нужную сторону (иначе на выходе будет или только один канал, или все сразу). Далее сигнал подается на триггер Шмитта, туда же подается пила - на выходе имеем фазовое управление для тиристоров. Генератор пилы состоит из коденсатора 5 мк, заряжающегося
    через резистор 1 к. На нулях выпрямленного напряжения сети конденсатор разряжается через транзисторный ключ. КТ361 - эмттерный повторитель (буфер).


    Внимание! Устройство гальванически связано с сетью, поэтому все элементы должны быть надежно изолированы от корпуса, во избежание поражения электрическим током.


    -= Детали =-

    В цифровой части можно применить как оригинальные микросхемы 155 серии, так и
    зарубежные аналоги серии 74хх. Кроме того, опытные радиолюбители легко могут
    заменить счетчик, дешифратор и регистр на более для них подходящие.
    Транзисторы КТ315, КТ361 с любой буквой можно заменить на любые современные
    кремниевые маломощные соответствующей проводимости. То же самое справедливо и
    для тиристоров. Подойдут любые современные на напряжение 400 В и более (ток
    управления не более 15 мА). Все резисторы маломощные (0.125 - 0.25 Вт).
    Выпрямительный мост на входе 220 В - любой на ток более 1 А и напряжение более
    400 В.
    Блок питания 5 В - любой стабилизированный на ток более 300 мА.

    Схема налаживания не требует, безошибочно собранная из исправных деталей
    работает сразу.
    [свернуть]

    А в чем особый смысл делать линейной яркость? Проще, наверное, сделать арксинусный экспандер для входного сигнала (наподобие нелинейного звена в тиристорных приводах)?

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Давным-давно
    Да где-то лет 40 назад, на обычных фильтрах но с трансом ватт 400 35V - лампы 24V 75Вт в тракторных фарах по 4 фары по углам танцплощадки. Нечаянно получилось - питание схемы аналоговых фильтров просаживалось и избирательность доминирующей частоты увеличилась кратно. Схему не вспомню уже. Да и послесвечение ламп не требовало плавности от схемы.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  20. #20
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wladimir_TS
    Регистрация
    25.01.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Нет. По закону Стефана-Больцмана энергетическая светимость пропорциональна четвертой степени температуры спирали. Т.е. зависимость остро нелинейная.
    Кроме того, сильно нелинейна чувствительность глаза к светимости - логарифмичная зависимость. Так что тут источников нелинейности столько, что разумно использовать лишь табличный способ линеаризации. Причем таблицу придется заполнять опытным путем.
    Да еще если учесть, что это цветомузыка - т.е. из всего спектра лампочки фильтр пропускает наружу только свою полосу длин волн, то вместе с законом Вина о смещении цветового максимума излучения с изменением температуры излучателя - получается радикально нелинейная зависимость.
    Если так задумываться - то всё вообще не очень выходит. Потому стоит попробовать хоть чуть лианеризовать. С чисто линейной зависимостью угла открывания от управляющего напряжения я пробовал - слишком резко вспыхивают. Вот когда стал анализировать схемотехнику Алагира - то решил - надо чуть сделать что-б по линейнее. Не обязательно с высокой точностью. Но чуть доработать форму думаю будет не лишне. Форму родного формирователя - я давал выше. Судя по тому, что есть искажения от линейного - явно что-то пытались сделать в этом направлении, но там общая схемотехника (смотри тактовый генератор - выше) не очень - костыль, похоже, костылём подперт.

    Вот как я (с слов одного человека (выше)) представил себе желаемое.



    Или я не правильно понял ?

    ---------- Сообщение добавлено 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было 12:14 ----------

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Примерно что и у тебя только R4 R8 создают интригу.
    для повышения эффекта можно параллельно R8 поставить стаб вольт 8-12 и резистор 50-100кОм
    для умощнения выхода пару диодов в коллектор Q2 и двухтактный выход на npn pnp
    Так - попробую отмакетировать. А что даст цепь стабилитрон-резистор - излом где-то на середине ?

    ---------- Сообщение добавлено 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было 12:16 ----------

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    А в чем особый смысл делать линейной яркость? Проще, наверное, сделать арксинусный экспандер для входного сигнала (наподобие нелинейного звена в тиристорных приводах)?
    В Алагире в одном устройстве ЦМУ и СДУ - ЦМУ чисто частотного анализа - входной сигнал идет через усилитель-ограничитель. СДУ идет штатно мимо СИФУ регулятора и даёт резкие вспышки - я хочу пустить через интеграторы, что будут давать некоторую плавность зажигания и гашения ламп.

    С обычной пилой делал - по как раз мотивам Максимова (по мотивам очень - то есть смыл что как-бы измерителя девиации частоты около средней намеренной "частотомером") - не особ понравилось - короткие вспышки в пол накала (надо переделать, но видимо после Алагира). Все регулирование идет примерно до половины от полной яркости (ну или как-бы объяснить). Переделал в СДУ как раз с плавным нарастанием и спадом яркости - оказалось что нелинейность эта довольно хорошо видна. Ну и как-то захотелось чуть как-то полинейнее сделать. Вот за схему из Алагира и зацепился.

    ---------- Сообщение добавлено 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было 12:24 ----------

    Сейчас собственно хочу сделать базовые узлы - это БП (+22, +/-12, +5), генератор "пилы", компараторы и схему управления тиристорами.

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •