Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

[deemon]

Ну ну. А ввести согласующий каскад между высокоомным выходом уна и сравнительно низкоомным входом параллельника вовсе необязательно? Ну ну

Читать надо внимательно - а потом уже "нуну" Я что написал - "каскад-двойка" , так ведь ? Классический параллельный каскад - это двойка , в нём 4 транзистора . И этот ПКПС , про который я говорю - тоже двойка . И в большинстве промышленных усилителей - тоже применяется двойка , практически всегда это Дарлингтоновский вариант , реже Шиклаи . Общий Кус по току для таких каскадов всегда равен произведению усиления по току входных и выходных транзисторов , так что при использовании обычных транзисторов то же самое и получится . Впрочем , возможен вариант , когда в старом УНЧ транзисторы древние , с меньшей "бетой" , так что замена на новые может только улучшить ситуацию , но уж никак не ухудшить

И если посмотреть на схему типичного УНЧ , то что мы видим ? Вот например , две схемы от усилков Pioneer , один SX-850 , другой , более новый SA-6800 ( подобных схем и у других фирм полно ) . Ну - и где там "маломощный выход УН" ? На выходе в обоих случаях стоят дарлингтоновские двойки ( и ток УН выбран таким , чтобы качать их с запасом ) , которые при необходимости заменяются на ПКПС просто "один к одному" , нужно только убрать цепи термостабилизации , которые там стоят между базами предвыхода , про что я собственно и писал выше ... так я потому и говорю - перед "дебатами" надо сначала внимательнее читать то , что пишут оппоненты

[.Васильев]

Вообщето внимательно читаю. Но от лучшего согласования между ВК и Уном получаем только выигрыш. В теме альтернативного драйвера для Заратустры с 34 страницы разобрано.

[deemon]

Ну а что касается тех УНЧ , где на выходе стоят каскады-тройки , где перед предвыходными стоят ещё и пред-предвыходные ( минимум 6 транзисторов на каскад ) , то там уже возможны варианты . Я вот , например , вообще не люблю тройки на выходе , сам стараюсь их не применять и другим не советую - хотя бы из-за возможных проблем с устойчивостью . Три эмиттерных повторителя подряд - это какбы не есть хорошо , такой каскад может "засвистеть" даже без внешней ООС , просто сам по себе ... опять же , там больше проблем с термостабильностью и хуже используется питание . Гораздо лучше , ИМХО , умощнить УН и поставить двойку - просто во избежание лишних "геморроев" .

---------- Сообщение добавлено 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было 14:22 ----------

Вообщето внимательно читаю. Но от лучшего согласования между ВК и Уном получаем только выигрыш. В теме альтернативного драйвера для Заратустры с 34 страницы разобрано.

Так опять же не факт , что это лучше ... но для тех случаев , когда умощнение УН категорически невозможно - тут уж нам никто не запрещает поставить и промежуточные повторители между УН и ПКПС , так у нас опять получается по 6 транзисторов на выходной каскад . В таком случае придётся уже применить некий "творческий подход" ...

[finn32]

В общем и целом понятно.
Не очень понятно, где брать питание для "батарейки" в готовом конструктиве усилителя.

[Металист]

Три эмиттерных повторителя подряд - это какбы не есть хорошо , такой каскад может "засвистеть" даже без внешней ООС , просто сам по себе

Вот я знал, что в тройке сидит какой-то косяк!

[deemon]

В общем и целом понятно.
Не очень понятно, где брать питание для "батарейки" в готовом конструктиве усилителя.

Ну в самом общем случае - можно применить маленькие трансы от адаптеров , перемотав при необходимости вторички . Но в готовых УНЧ - можно применить ещё один фокус , то есть намотать эти обмотки на боковые керны сердечника основного силового транса - если основной транс питания Ш-образный , и он не весь залит лаком и не помещён в закрытый корпус . Сам я несколько раз так делал . Там кстати в теме описан самый последний вариант "батарейки" на ОУ ( LM358 ) , так для него напряжение на обмотке может быть совсем небольшим , буквально пара вольт . Так что в этих дополнительных обмотках реально немного витков ... в общем , в той теме про Заратустру вся инфа про это есть .

---------- Сообщение добавлено 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было 14:51 ----------

Вот я знал, что в тройке сидит какой-то косяк!

А как же ему там не сидеть , если в выходном импедансе эмиттерного повторителя присутствует паразитная индуктивность ? А на входе следующего каскада - ёмкость переходов , в том-то и подляк ... то есть , между тремя каскадами с ОЭ получаются аж два паразитных "резонансных контура" . Обычно их добротность ограничена разными факторами , но при некотором совпадении неблагоприятных условий - вся эта цепочка превращается в генератор И я сам лично на осцилле это не раз наблюдал - то есть возбуждение такого каскада-тройки даже без всякой внешней ООС . Конечно можно всё это "душить" резисторами и разными там "цобелями" , но это тоже имеет свои недостатки ... в общем , я потому и сам так не делаю , и другим не советую - просто во избежание и чтобы не ...

[.Васильев]

В общем и целом понятно.
Не очень понятно, где брать питание для "батарейки" в готовом конструктиве усилителя.

конденсатор большой емкости 220-470мк плюс 0.1-0.47 мк в параллель на 75-90% заменит эту батарейку

[deemon]

конденсатор большой емкости 220-470мк плюс 0.1-0.47 мк в параллель на 75-90% заменит эту батарейку

Не заменит хотя бы потому , что тогда ещё источники тока понадобятся . А это тоже - минимум 2 транзистора средней мощности + ещё детали ... но и даже с источниками - всё равно не заменит , из-за базовых токов выходных транзисторов . То есть , если делать усил для наушников - тогда да , хватит и простого параллельника на КТ814-815 . Но для колонок - всё же батарейка лучше , оно реально так получается . По всем параметрам лучше . И в той теме , кстати , это не раз объяснялось - зачем оно нужно и почему ... лучше там почитать , чем заново все эти "дебаты" начинать ещё и тут ...

[.Васильев]

Не заменит хотя бы потому , что тогда ещё источники тока понадобятся . А это тоже - минимум 2 транзистора средней мощности + ещё детали ... но и даже с источниками - всё равно не заменит , из-за базовых токов выходных транзисторов . То есть , если делать усил для наушников - тогда да , хватит и простого параллельника на КТ814-815 . Но для колонок - всё же батарейка лучше , оно реально так получается . По всем параметрам лучше . И в той теме , кстати , это не раз объяснялось - зачем оно нужно и почему ... лучше там почитать , чем заново все эти "дебаты" начинать ещё и тут ...

Заменит и костыли не понадобятся ,ввиде источников тока.Только конденсаторы надо большой емкости ,до 470мк . Батарейка лучше, но когда нет ИОН для неё ,то и электролит пойдет.

[BesPav]

Три эмиттерных повторителя подряд - это какбы не есть хорошо

Наоборот, это просто отлично! У них есть свои ограничения и проблемные особенности применения, но разобравшись в них и правильно оптимизировав как компоненты, так и их обвязку, получается весьма эффективный узел для широчайшего спектра применений.

Я вот , например , вообще не люблю тройки на выходе

Так может пора начать их правильно готовить?

Вот я знал, что в тройке сидит какой-то косяк!

Просто все увиливают от его подробного разбора ибо лень, хотя регулярно мусолится и даже тема специальная на форуме заведена.

[IDDQD]

Так может пора начать их правильно готовить?

Да чё там готовить? В базы выхода и предвыхода ставим резисторы и подключаем к каскаду с высоким вых. сопротивлением. Ну и драйвера (предвыход) должны быть высокочастотными с достаточным током покоя.

[deemon]

Так может пора начать их правильно готовить?

Ну это кому как .... как по мне - лучше не надо Да и потом , странно вообще даже спорить об этом - ну в самом деле , какие проблемы ? Зачем эта тройка нам нужна ? Скажем , питание у нас 50 вольт , нагрузка 4 ома - это будет 300 ватт выходной мощности , пиковый ток выхода - примерно 12 ампер . Если в каскаде-двойке стоят транзисторы с усилением по току например 100 - то общее усиление 10000 раз . 12 ампер делим на 10000 , получаем ... получаем аж целых 1,2 ма на входе ВК ... и что , у нас уже проблемы? мы не можем сделать УН , способный отдать ток 1,2 ма ??? И даже если уменьшить усиление транзисторов в 2 раза - перейти на отечественную элементную базу , хе-хе - то получится ток в 4 раза больший ... аж целых 4,8 ма - неужели такая катастрофа ?

[dortonyan]

Про емкости забыли, это же тоже нагрузка УНа. Причем - нелинейная.

[Ageres]

Ну это кому как .... как по мне - лучше не надо Да и потом , странно вообще даже спорить об этом - ну в самом деле , какие проблемы ? Зачем эта тройка нам нужна ? Скажем , питание у нас 50 вольт , нагрузка 4 ома - это будет 300 ватт выходной мощности , пиковый ток выхода - примерно 12 ампер . Если в каскаде-двойке стоят транзисторы с усилением по току например 100 - то общее усиление 10000 раз . 12 ампер делим на 10000 , получаем ... получаем аж целых 1,2 ма на входе ВК ... и что , у нас уже проблемы? мы не можем сделать УН , способный отдать ток 1,2 ма ??? И даже если уменьшить усиление транзисторов в 2 раза - перейти на отечественную элементную базу , хе-хе - то получится ток в 4 раза больший ... аж целых 4,8 ма - неужели такая катастрофа ?

Там дело не в абсолютном значении тока, а в его девиации, при токе покоя УН 10мА - 4.8мА это половина вообще то. В итоге искажения что? Растут. С чем вас и поздравляю. Именно поэтому тройку и ставят.

[fakel]

Оптимальное согласование наблюдается когда выходное сопротивление источника (УН) = входному сопротивлению нагрузки. Т.е. это в районе Мегом. А в древности транзисторы не обладали таким сопротивлением, вот и тройки смысла не было ставить

[IDDQD]

Зачем эта тройка нам нужна?

Что бы сохранить усиление УН. Если задача сделать сверхлинейный усилитель с глубиной 100+ db на 20 КГц, нам нужна тройка. А так-то да - прокачать двойку нет проблем, но и глубокую ООС не получить...

[BesPav]

Да чё там готовить? В базы выхода и предвыхода ставим резисторы и подключаем к каскаду с высоким вых. сопротивлением. Ну и драйвера (предвыход) должны быть высокочастотными с достаточным током покоя.

Ну вот вам графики трех разных троек.
Показанная вами - зеленым цветом.
И вот ее характерный пик/излом в районе 20-30 МГц как раз и является предвестником возможных проблем.
А синяя и красная именно в этой области ведут себя совершенно спокойно.

Ну и АЧХи, да, тут тоже наглядно.

Про емкости забыли, это же тоже нагрузка УНа.

Принципиальнейший момент, да.

Если задача сделать сверхлинейный усилитель с глубиной 100+ db на 20 КГц, нам нужна тройка.

Вот даже не с двойкой, а с единичкой.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=87194

[Dieselboy]

Ни один УН не может мгновенно преодолеть или ступеньку при недостатке тока покоя или удвоение проводимости при его избытке (кстати, есть ли оно при раскачке током?)

Поэтому нужно
1) Питать каждое плечо ВК от своего отдельного УНа
2) Вывести УН из-под действия высокого выходного напряжения

Покажи мне где здесь ступенька (не вижу; синий - выход УМ с 3-кой дарлингтона и УН на сломанной каскоде с нагрузкой 51 ком, глубина оси в пределах 20...30 дБ, работающий на реальную АЭС):

[IDDQD]

Ну вот вам графики трех разных троек...

Я же не абстрактную тройку нарисовал, а из конкретного усилителя, что собран десятки раз. И потом - всё видно на АЧХ с разомкнутой ОООС - никаких там проблем нет. А если б были - то можно увеличить базовые резисторы предвыхода и шунтировать Б-К переход кондёром или вместо базовых резисторов выходников катушка 5 - 10 МкГн с параллельным резистором 10 - 50 Ом. Так же можно кинуть с входа ВК на базы выходников RC цепочку.

[BesPav]

работающий на реальную АЭС

Я же не абстрактную тройку нарисовал, а из конкретного усилителя, что собран десятки раз. И потом - всё видно на АЧХ с разомкнутой ОООС - никаких там проблем нет.

Да, но это может быть не видно до тех пор, пока кто-нибудь из пользователей не раскачает ВК до насыщения выходников. Имейте в виду.

А если б были - то можно увеличить базовые резисторы предвыхода и шунтировать Б-К переход кондёром

Да, это резко стабилизирует Тройку, фактически превращает ее на ВЧ в двойку, отсекая первый каскад.
Но вы ввели в основной канал прохождения сигнала фильтр, просто посмотрите на получающуюся итоговую полосу работы.

вместо базовых резисторов выходников катушка 5 - 10 МкГн с параллельным резистором 10 - 50 Ом

По факту - шунт, отличающийся от предыдущего варианта отсеканием на ВЧ не первого, а последнего каскада повторителя за счет обхода его через резистор. Это наложит ощутимые требования на второй каскад повторителя, ибо вся нагрузка в том диапазоне ляжет на него. Само выходное сопротивление такого каскада хоть и стабилизируется, но оказывается сравнительно высоким. Ну и лишние моточные изделия, хоть и небольшие.

Так же можно кинуть с входа ВК на базы выходников RC цепочку.

Тоже вариант стабилизации Тройки, только изменяющий её на единичку, но опять не устраняющий влияние изменяющейся fT выходников и требующий сравнительно низкой частоты замыкания петли ООС. Кроме того растет нагрузка на УН, что впрочем может быть достаточно элегантно использовано в схеме коррекции усилителя в целом.