Прошу помощи в оформлении "палок"

[Prochan]

Собственно руки чешутся сделать ШП палочки из таких вот динов.
В наличии 32шт те по 16 на сторону.
В голове крутится куча конструкций не могу не на одной остановится.
Дины набираем вертикально без зазора. Ширина корпуса по ширине динамика. Высота 1600 +/- Глубина под вопросом материал не выбран.
Эди дины мне понравились в ЗЯ 1 литр
Соответственно им нужен низ и верх.
Чем добавлять нч/вч понятия не имею рассчитываю на вашу помощь.
Питатся будет от ресивера harman335 поканально
Тс параметры
Сравнение D(2).txt


ну фото динов

[Merstan]

Это если достаточо низко, хотя бы пол октавы от частоты раcчёски, смысл всего предприятия теряется - эта вся хрень заменится банальным мидвуфером/мидом 4-4.5-5 дюймов с куда более хорошим результатом

Да там посчитать нетрудно, какая длина динамика?

[funny the rat]

Да там посчитать нетрудно, какая длина динамика?

~ 105-110mm я и говорю смысла нет от слова совсем, учитывая все остальные проблеммы с линейками и конкретно этими головами. ЛМ это таки решение для специфических задач

[Prochan]

Вообще то такое набирается когда дины горизонтально. Hабрав вертикально 16 штук на сторону получите очень заметный comb filtering. С учетом того что чуйка у этих динов около 72-75 твитер пойдет любой недорогой из приличных если он вообще нужен. НЧ по вкусу, но делить как бы не до 500-600. Фильтры расчитывайте сразу на растояние прослушивания. С подобными сетапами есть заметные проблемы по уровню остальных полос в зависимости от рассотяния до АС
+ 1

это средник там собственно почти пофиг решится компромиссом между объёмом и частотой раздела так что бы резонансный горб не вылезал на общей частотке

---------- Сообщение добавлено 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было 15:06 ----------

И бывает очень хорошо слышно, здесь если повернуть головы горизонтально будет малозаметно
Но отнюдь не значит что нужно

---------- Сообщение добавлено 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было 15:09 ----------

Это если достаточо низко, хотя бы пол октавы от частоты раcчёски, смысл всего предприятия теряется - эта вся хрень заменится банальным мидвуфером/мидом 4-4.5-5 дюймов с куда более хорошим результатом

Спасибо за развернутые ответы!
comb filtering поидее грозит только в ближнем поле.
Фильтровать по каналам будет DSP
Низ наверно надо будет выбирать после изготовления палок. В группе они должны заиграть ниже.
ВЧ им надо. Потренировался чуток на этих динамиках https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=91531 Там отлично прилип автомобильный ВЧ через кондер 2мКф Можно и сюда их сообразить только сколько и как их физически оформить для меня еще вопрос..
Ну вот не хочется горизонтально им дружить! Магниты отталкивают друг друга!!! Если нахрапом закрепить то можно. Поплывут параметры хз куда и зачем)))
Да Вы абсолютно правы если их низко резать а по букварю надо ниже 3811 Гц смысл всей затеи- куда красиво оформить 32 динамика пропадает!!))
Да по тому же букварю вполне возможно рассматривать прямоугольные динамики как рупор. И набирать их таки вертикально. Там и картинки имеются
Ну и последний аргумент горизонтального набора внешний вид- дизайн (которого еще нет)))) всяко думаю будет интересней.

[Dinosaurus]

Магниты отталкивают друг друга!!!

А если повернуть на 180"? Будут притягиваться?

[funny the rat]

Ну вот не хочется горизонтально им дружить! Магниты отталкивают друг друга!!! Если нахрапом закрепить то можно. Поплывут параметры хз куда и зачем)))

не поплывут я крепил 3х5 головы горизонтально oни магнитами (круглыми) соприкасались, a ТС не поплыли т.к. головы отбирались по кривой импеданса с WT3 и были промаркированы, то выяснить это труда не составляло. Да и это был далеко не первый ЛМ у меня

Да Вы абсолютно правы если их низко резать а по букварю надо ниже 3811 Гц смысл всей затеи- куда красиво оформить 32 динамика пропадает!!))

Иногда дешевле и проще, продать, подарить или просто выкинуть имеющиеся головы чем лепить из них горбатого. В вашем случае вы никаких проблем которые ЛМ призван решать не решаете. То что вы собираетесь сделать с гораздо более приличным результатом решиться 4 дюймовым мидвуфером или средником.
В конце концов у меня дома не осталось и единого ЛМ. Последний проект в черновом ящике в метр девяносто ростом как раз на тех самых 3Х5 головах (Тошиба, полдюймовая катушка с толстостенным медным колпаком на керне) в 15 (или 16 голов) на сторону (вот тупо не вспомню и проект я похоже тоже снёс сейчас глянул и не нашёл) я отдал одногрупнице дочери она мне правда таки всучила $50 чтобы не быть обязанной . Остаток голов отдал товарищу. На этом делать массивы, вот просто чтобы было или потому что удачно подвернулись несколько коробок голов сравнительно недорого, я прекратил. Eсли это не решает какиx либо специфических ЛМных задач, а дома их практически не бывает, то и нет смысла их строить.
Если решите таки продолжать LM далее, делайте сначала макет в дешевейшем черновом ящике который не жалко будет выкинуть хоть даже и из осб. Если доведёте до ума по звуку (хоть у меня и нет сомнений, что ничего хорошего из этого не выйдет) то сделаете нормальный ящик. Ну и в таком случае у вас будет собственный интересный опыт

Хотите много голов попробуйте Dayton-Audio-PT2C-8 (RST28A) или (Peerless-DA25BG08-06), Tang Band W3-1364SA и Dayton Audio RS180-4 в конфигурации W-MM-T-MM-W (7ˮ-4ˮ4ˮ-1ˮ-4ˮ4ˮ-7ˮ).

[Dinosaurus]

макет в дешевейшем черновом ящике

Бескорпусной, на профиле (техностиль)))

[Prochan]

не поплывут я крепил 3х5 головы горизонтально oни магнитами (круглыми) соприкасались, a ТС не поплыли т.к. головы отбирались по кривой импеданса с WT3 и были промаркированы, то выяснить это труда не составляло. Да и это был далеко не первый ЛМ у меня
Иногда дешевле и проще, продать, подарить или просто выкинуть имеющиеся головы чем лепить из них горбатого. В вашем случае вы никаких проблем которые ЛМ призван решать не решаете. То что вы собираетесь сделать с гораздо более приличным результатом решиться 4 дюймовым мидвуфером или средником.
В конце концов у меня дома не осталось и единого ЛМ. Последний проект в черновом ящике в метр девяносто ростом как раз на тех самых 3Х5 головах (Тошиба, полдюймовая катушка с толстостенным медным колпаком на керне) в 15 (или 16 голов) на сторону (вот тупо не вспомню и проект я похоже тоже снёс сейчас глянул и не нашёл) я отдал одногрупнице дочери она мне правда таки всучила $50 чтобы не быть обязанной . Остаток голов отдал товарищу. На этом делать массивы, вот просто чтобы было или потому что удачно подвернулись несколько коробок голов сравнительно недорого, я прекратил. Eсли это не решает какиx либо специфических ЛМных задач, а дома их практически не бывает, то и нет смысла их строить.
Если решите таки продолжать LM далее, делайте сначала макет в дешевейшем черновом ящике который не жалко будет выкинуть хоть даже и из осб. Если доведёте до ума по звуку (хоть у меня и нет сомнений, что ничего хорошего из этого не выйдет) то сделаете нормальный ящик. Ну и в таком случае у вас будет собственный интересный опыт

Хотите много голов попробуйте Dayton-Audio-PT2C-8 (RST28A) или (Peerless-DA25BG08-06), Tang Band W3-1364SA и Dayton Audio RS180-4 в конфигурации W-MM-T-MM-W (7ˮ-4ˮ4ˮ-1ˮ-4ˮ4ˮ-7ˮ).

Очень хорошо Вы напомнили по подбору. Я из кучи измерил несколько. Они абсолютно одинаковые. Но стоит таки все перемерять.
Тут как раз все дело и кроется в получении опыта. Хобби ) К хорошим головам доберусь чуть позже. Пока на этих потренеруюсь.
Спасибо за дельные советы!

[vlad--2006]

ПРи таких нелинейных искажениях нужно делить от 500-600 Гц и делать фильтр пробку на 250 Гц. Ситуация может улучшиться в коробе, но незначительно. Нужно мерять.

[Prochan]

Что то непонятное у меня с измерениями...
Провожу измерения по добавочной массе.
Получаю вот такие параметры
TS Parameters file
Room EQ V5.20.4
Dated: 01.02.2022 14:05:02
From measurement фев 1

Zmin 5.48 ohm
fmin 671 Hz
f3 5149 Hz
Le(f3) 0.120 mH
Motional impedance parameters
R0 6.73 ohm
CMES 485.0 uF
L0 0.552 mH
beta 0.0790
omega0 2819.9
Blocked impedance parameters
RDC 5.50 ohm
dR -0.15 ohm
Re 5.35 ohm
Leb 38.0 uH
Le 0.210 mH
Rss 100000.0 ohm
Ke 0.0276 S-H
Thiele-Small parameters
fs 299.8 Hz
Qms 4.223
Qes 4.890
Qts 2.266
Fts 132.3
Mms 0.94 g
Cms 0.300 mm/N
Rms 0.419 kg/s
Vas 0.19 litres
Bl 1.391 Tm
Eta 0.10 %
Lp (1W/1m) 82.31 dB
Dd 5.20 cm
Sd 21.2 cm^2
Added mass measurement: фев 1
Added mass 1.400 g
Air temperature 20.0 C
Air pressure 1013.25 mB
Air density 1.2041 kg/m^3
Speed of sound 343.2 m/s

А вот измерения с корпусом

TS Parameters file
Room EQ V5.20.4
Dated: 02.02.2022 9:10:43
From measurement фев 2

Zmin 5.50 ohm
fmin 672 Hz
f3 5325 Hz
Le(f3) 0.119 mH
Motional impedance parameters
R0 5.08 ohm
CMES 505.7 uF
L0 0.521 mH
beta 0.0859
omega0 2837.7
Blocked impedance parameters
RDC 5.50 ohm
dR -0.19 ohm
Re 5.31 ohm
Leb 36.2 uH
Le 0.201 mH
Rss 100000.0 ohm
Ke 0.0288 S-H
Thiele-Small parameters
fs 301.6 Hz
Qms 3.499
Qes 5.092
Qts 2.074
Fts 145.4
Mms 3.18 g
Cms 0.088 mm/N
Rms 1.722 kg/s
Vas 0.06 litres
Bl 2.507 Tm
Eta 0.03 %
Lp (1W/1m) 77.16 dB
Dd 5.29 cm
Sd 22.0 cm^2
Sealed box measurement: фев 2
Vb 0.380 litres
Air temperature 20.0 C
Air pressure 1013.25 mB
Air density 1.2041 kg/m^3
Speed of sound 343.2 m/s

Что то не так измеряю? почему такой разлет параметров?

[vlad--2006]

Эти динамики вы будете их использовать в качестве СЧ звена, поэтому измерение параметров Т-С не имеет смысла, кроме резонансной частоты. Нужно пробно оформлять и мерять и слушать

[funny the rat]

Что то непонятное у меня с измерениями...
Провожу измерения по добавочной массе.

А собссно нахрена среднечастотонику ТС мерить? Чем это даже теоретически может помочь?. Для нормального фильтра им нужно померить импеданс и частотку.

[Prochan]

А собссно нахрена среднечастотонику ТС мерить? Чем это даже теоретически может помочь?. Для нормального фильтра им нужно померить импеданс и частотку.

Да это понятно.

Под рукой нет других динамиков что бы сравнить правильность измерений в ЗЯ и добавочным весом. Где то ошибаюсь. где не могу понять.

[funny the rat]

то бы сравнить правильность измерений в ЗЯ и добавочным весом

А зачем их сравнивать они вегда совпадают если условия измерения соблюдены. Доп масса на диффе не болтается и находится в пределах изменения Fs на 30%-50% соответственно доп. Объём герметичен и его величина изменяет Fs на 30%-50%. С мелкими головами мерить обёмом весело. Помню обмерял какието дешевые 2-2.5 дюймовки так доп обёмом послужила катушка упаковочного скотча

[Prochan]

Собрал макеты.
На графиках красный вертикальный набор (слева). Зеленая горизонтальный набор (справа) фото перевернуто. на ПК верно отображается.
Ну думаю понятно то что палкой Вертикально то что кубиком горизонтально!))
Сделал два измерения 1 метр и 5 метров.


1 метр
АЧХ




Нелинейные искажения. У горизонтального набора местами в два раза меньше.



Вертикальный набор!



Горизонтальный набор!



Импульс вертикальный набор.



Импульс горизонтальный набор



АЧХ вертикальный набор 1 и 5 метров



АЧХ горизонтальный набор 1и 5 метров



У вертикального набора только один плюс меньшее затухание на ВЧ от расстояния. У горизонтального и АЧХ ровнее и нелинейные до двух раз меньше на определенных частотах.
Прошу ваши коментарии. На что еще обратить внимание?

[Merstan]

Под 60 градусов вертикаль и горизонталь посмотри в обоих вариантах.

[Prochan]

Под 60 градусов вертикаль и горизонталь посмотри в обоих вариантах.

Как то так.

[Dinosaurus]

Раздел с НЧ от 300 и выше. Раздел с ВЧ можно 8-10 кгц, а на самом деле, как пожелаете
А ваш это звук или нет - решать только вам. Как и делать или не делать. Послушайте что-нибудь с преобладающей серединой (с ограничением низких). Или послушайте как сателлит в составе коробочного ДК.

[Prochan]

Да вот сейчас в раздумьях.... Топил за именно вертикальное расположение динамиков по совету одного очень уважаемого и известного человека в аудио кругах. Сейчас не отвечает.... Перерыл кучу теории (есть в ветке) Нигде четкого и конкретного ответа не нашел. Сваял фанерки. И измерения мне говорят ( может не правильно меряю или не понимаю графики подскажите пожалуйста) что вертикальный набор повторюсь проигрывает по всем параметрам кроме затухания ВЧ в дальнем поле. Поэтом теряется идея всей затеи (тонкая длинная палка ). Вместо горизонтального набора пачки этих динов проще поставить один среднечастотник. размер сопоставим.. Планировалась тоненькая по ширине динамиков палка. Тонко красиво аккуратно)) Снизу пару сабов. Сверху ВЧ 10-20кГц.
Мой это звук или нет можно узнать только собрав полноценный комплект. Влетит не в малую копейку для абы послушать поигратся....
Плюсы- опыт, занятые руки и голова)))

[Merstan]

правильно меряю или не понимаю графики

Каждый тип макета измерять в 2 плоскостях.

[владимирр]

Плюсы- опыт, занятые руки и голова)))

Offтопик:
это бесценно