AMB Beta22 и Beta24

[BesPav]

Тема для обсуждения схемотехнических решений известных усилителей Beta22 и Beta24.
Схема Beta22

Описание:
https://www.amb.org/audio/beta22/
Схема Beta24

Описание:
https://www.amb.org/audio/beta24/

Отличие от большинства представленных на веге усилителей в коррекции.
График петлевого усиления для них (в зависимости от выбранного усиления для Beta22) выглядит приблизительно вот так:


Так как основной каскад усиления напряжения выполнен по схеме с общим эмиттером и опирается на плечо питания, то требуется стабилизированное питание. Автором предлагается использовать модуль с названием Sigma22 со следующей схемотехникой:

Описание:
https://www.amb.org/audio/sigma22/

[Alex]

диэлектрик ПП что попроще конеш.

Чем это он "попроще"?

[Злой]

Чем это он "попроще"?

В магазине:
-Дайте мне "простой" карандаш.
-Держите.
-Так он же зеленый.
-А для вас это уже сложно?

[alex3]

Ставьте многослойную керамику npo рекомендованных номиналов 33пф по рекомендациям автора.
100пф волшебной фольги в волшебном диэлектрике тут ничего не улучшат, а частотный диапазон сузится.

З.ы. сам автор писал что фанси-шманси детальки тут не нужны. Но регулярно находятся люди которые считают что они умнее автора(а может быть умнее всех).

[PbI6]

Ставьте многослойную керамику npo рекомендованных номиналов 33пф по рекомендациям автора.
100пф волшебной фольги в волшебном диэлектрике тут ничего не улучшат, а частотный диапазон сузится.

З.ы. сам автор писал что фанси-шманси детальки тут не нужны. Но регулярно находятся люди которые считают что они умнее автора(а может быть умнее всех).

Я на первой версии уже наэкспериментировался с этим "не влияют" ))) есть слепая вера, а можно просто взять да проверить так ли это или нет) Все там слышно. Где-то особенно. Так что холивары с верой и практикой давайте не разводить
Можно спросить Павла, почему он тогда советовал фкп2 попробовать поставить на эти места(было дело ). И за некоторые важные резистры и тд и тп. В общем... далее без комментариев на эту тему

А вопрос таки актуальный - насколько сузится эта полоса, насколько критично, вот это если кто подскажет - спасибо

---------- Сообщение добавлено 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:10 ----------

Чем это он "попроще"?

На слух, хотя думал и по ТТХ, был не прав, щас погуглил. +-, ПП даже чем-то получше. Ну я ток рад) ПП у нас везде и всюду)

[Alex]

На слух

Ну да, а по сраванению с бумажно-маслянным будет еще сильнее "попроще".

[PbI6]

Ну да, а по сраванению с бумажно-маслянным будет еще сильнее "попроще".

да откуда там бумаго-маслу то быть "посложнее") мыло-мыльное ватно-тормозоное, либо кривота и раскраски - чо подороже... Не, я ж говорил свои критерии, с маслами не по пути

[misha88]

послушал я немагнитные RN в выхлопе и что-то не супер я доволен их звуком

Интересно, какой мощности. Дело в том, что действительно малые искажения бывают у плёночных с длиной корпуса не менее 9 мм (обычно это на мощность 0.5 Вт и выше), а вот с длиной 6 мм и меньше как повезёт, хотя на них рассеивается в десятки и сотни раз меньше.

Какие аргументы в пользу керамики, многие да, советуют

Обычная керамика (естественно NP0) это средний уровень, хотите качество, то ищите фарфоровые (например, от American Technical Ceramics, которые сегодня принадлежат KYOCERA AVX), у них сверхвысокая добротность (поэтому их используют для СВЧ техники) и действительно нулевая зависимость от напряжения, но они на порядок дороже.

[PbI6]

Интересно, какой мощности. Дело в том, что действительно малые искажения бывают у плёночных с длиной корпуса не менее 9 мм (обычно это на мощность 0.5 Вт и выше), а вот с длиной 6 мм и меньше как повезёт, хотя на них рассеивается в десятки и сотни раз меньше.

Четвертьваттники. Ну там не то чтобы все плохо - нормально, я все еще провожу отслушки, но есть легкое ощущение "грязюшки" от них какое-то всеже. Вообще наоборот кто-то говорил что выше номинал мощности - лучше ТТХ, но то за шумы.. а тут искажения - интересно) а как объяснить сей "эффект" ?
Вообще местечко там прожорливое 0.15ватт чтоль выделяется, если не путаю ничего, то есть десятки и сотни - не про него

Обычная керамика (естественно NP0) это средний уровень, хотите качество, то ищите фарфоровые (например, от American Technical Ceramics, которые сегодня принадлежат KYOCERA AVX), у них сверхвысокая добротность (поэтому их используют для СВЧ техники) и действительно нулевая зависимость от напряжения, но они на порядок дороже.

Заимел по случаю у скарпа вот такие - CCR05CG 33пф(уже нетути) - это они же как раз и есть или путаю, они KYOCERA\AVX\Kemet сейчас идут, шут пойми кто кого там выкупил... Хотя про фарфор в даташите не вижу, но хз почему они дорогие тогда такие)) не ставил\не пробовал покамест - лежат, вот репу и чешу.. конеш в идеале все отслухать, таки наверное и придется. Но Амтрансы, уж извините, на 100пф тоже интересны

[misha88]

Четвертьваттники

Тогда ничего удивительного. Попробуйте RN60 или RN65, поменяете мнение. Кстати, все RN60 на 0.1%, что встречал, были немагнитные.

CCR05CG

Это не фарфор, а обычная керамика. У KYOCERA AVX много производств, фарфоровые только производства American Technical Ceramics (ATC).

[PbI6]

Тогда ничего удивительного. Попробуйте RN60 или RN65, поменяете мнение. Кстати, все RN60 на 0.1%, что встречал, были немагнитные.

Поищем, спасибо)

Это не фарфор, а обычная керамика. У KYOCERA AVX много производств, фарфоровые только производства American Technical Ceramics.

Что-то в ней необычное есть) например цена в 3-4бакса\шт(1% ваще все 6 баксов), интересно за что Полистирол и прочие пленки - совсем не?

[misha88]

Полистирол и прочие пленки - совсем не?

Не знаю насчёт полистирола, а полипропиленовые я использовал (WIMA FKP2), но у них индуктивность намного больше, чем у керамики, на 33 пкФ сойдёт (частота резонанса порядка 300 МГц), а вот на 100 пкФ и выше могут быть проблемы в быстродействующих схемах, на такие ёмкости лучше ставить керамику.

[PbI6]

Не знаю насчёт полистирола, а полипропиленовые я использовал (WIMA FKP2), но у них индуктивность намного больше, чем у керамики, на 33 пкФ сойдёт (частота резонанса порядка 300 МГц), а вот на 100 пкФ и выше могут быть проблемы в быстродействующих схемах, на такие ёмкости лучше ставить керамику.

Спасибо.
У блока питания сигма22 тоже идет керамика 220пф шунтами к диодам MUR820 - хотя вроде такие и не требуют шунтирования. Туда тоже керамика лучше или там пофиг?
Хотя там кажись не только как шунты, еще пару мест есть с 220пф и пара 3900пф(но эти уже пленка и у Ти Кана).

[misha88]

хотя вроде такие и не требуют шунтирования

Проблемы от модуляции при выпрямлении не зависят от типа диодов.

Туда тоже керамика лучше или там пофиг?

Думаю, лучше ставить керамику (обычную).

---------- Сообщение добавлено 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было 22:19 ----------

Что-то в ней необычное есть) например цена в 3-4бакса\шт

Судя по даташиту, ничего особенного. А вот, например, 111122K00330GQTAF9LM, 1.5 дол., при этом фарфоровые, да ещё немагнитные (серебряные контакты).

[alex3]

А вопрос таки актуальный - насколько сузится эта полоса, насколько критично, вот это если кто подскажет - спасибо

Возьмите симулятор и посмотрите )
Но вы же всё равно "слушать" будете.
Так что паяйте, потом нам расскажете )

[Alex]

да откуда там бумаго-маслу то быть "посложнее"

Ну как-же - больше "гармонизация", звук становится "сложнее".
На одном из известных порталах подробнее расскажут.

[BesPav]

Насколько там сузит полосу или чо по частотке произойдет, критично?

Работать будет, но подрастут искажения на ВЧ.
Эти ёмкости позволяют обменивать стабильность усилителя на уменьшение искажений.
Ограничены они с двух сторон, чем меньше - тем линейнее усилитель на высоких частотах, но в какой-то момент становится вместо усилителя - генератором.

Для себя.

Стоит предпочесть 33 пФ.

---------- Сообщение добавлено 11:32 ---------- Предыдущее сообщение было 11:21 ----------

Можно спросить Павла, почему он тогда советовал фкп2 попробовать поставить на эти места(было дело ). И за некоторые важные резистры и тд и тп.

Да, давайте подробно отвечу.
Бета 22 и 24 - наглядный пример усилителей с неглубокой ООС (~40 дБ), но специфически спроектированные для выжимания очень большого размаха сигнала в достаточно широкой полосе.
Самые первые впечатления от Беты получаются при прослушивании обычно не менее чем на 15 дБ громче, чем в привычном сетапе. Просто потому, что можно выкрутить, просто потому, что в привычном сетапе вы слушаете обычно долго и громкость снижаете. А тут нечто новенькое и естественно хочется "навалить" чтобы пробрало.
Да, через несколько минут вы громкость убавите, но первое впечатление уже сохранено.

ФКП и другие компоненты - это возможность немного изменить подачу Бетой музыкального материала при сохранении её основного звукового почерка - выраженные НЧ, общая скорострельность, ясность на ВЧ.
Т.е. это соус к основному блюду.

[PbI6]

Работать будет, но подрастут искажения на ВЧ.
Эти ёмкости позволяют обменивать стабильность усилителя на уменьшение искажений.
Ограничены они с двух сторон, чем меньше - тем линейнее усилитель на высоких частотах, но в какой-то момент становится вместо усилителя - генератором.

Стоит предпочесть 33 пФ.

Жаль-жаль, посталкивал на днях амтрансы эти шунтами к большим литам со всяким-разным. Все-таки действительно отличные штучки и как оказ-ся фольга и тем более медная) фкп2 рядом не валялось Оч хотелось бы их применить, но хмм, искажения не есть гуд конеш

ФКП и другие компоненты - это возможность немного изменить подачу Бетой музыкального материала при сохранении её основного звукового почерка - выраженные НЧ, общая скорострельность, ясность на ВЧ.
Т.е. это соус к основному блюду.

Почерк беты действительно никакими детальками не выбить, тут даже не по вкусу хочется ее проапгрейдить, ибо устраивает, а просто сделать чуть-чуть лучше - узкие места "прокачать" немного. Именно не подкрасить по вкусу, а больше по ТТХ прокачать, тут вот возможно керамика и будет лучше в этих местах в этом плане

п.с. Павел, а не посоветуете резистры лучше дейлов RN? Вы говорили помнится лучше их еще поискать, но вот вбрасывал я файлик с измерениями в теме по резистрам и там откровенно CMF55 довольно-таки аутсайдеры на фоне многих прочих по шумам.

[BesPav]

по ТТХ прокачать

24.

[PbI6]

24.

Да не нужен мне баланс... источник небаланс... мощности с запасом тоже не надо. Вот даже подключать уши то как... если провод 3штука у наушников(АКГ702 и 812 у мну ).

п.с. а может кто-то просимулировать реально наскок там искажуха и где растет со 100пф? не должно быть критичным же))) (я что не умею, то не умею).

[IgorZ]

Собрал Beta24, один канал настроил, всё отлично. В другом после установки тока покоя на выходе 0.5В постоянки. В процессе регулировки постоянки при её уменьшении растёт ток на R47 R48 а на R45 R46 падает. При достижении постоянки 100 мВ ток на R45 R46 падает до нуля и поднять его вращением VR2 не возможно. Как его сбалансировать? Полевиков на замену нет, брал в запас комплект на ебее, но не успел с доставкой завернули их в Румынию а оттуда обратно отправили. Платы и детали брал у Ти Кана.