Выбор недорогих полочников от SB Acoustics

[Gorygych]

Здравствуйте.
Заранее извиняюсь, если создал тему не в том разделе.
Люблю хороший звук, но пока нет возможности потратить достаточно денег на него.
Дома имеются проигрыватель Technics SL-PS770, усилитель Technics SU-A900 и советская АС Radiotehnika S30.
Решил начать с замены АС. Хочу попробовать повторить проект недорогой полочной АС, это будет мой первый подобный опыт.
Различные источники в интернете говорят, что хорошим соотношением цены и качества обладает продукция SB Acoustics.

Помониторил интернет и нашел вот такие проекты:
Bromo Kit: https://sbacoustics.com/product/bromo/

SB Monitor SB15NBAC-8 & SB26ADC: https://diyaudio.pl/forum/praktyczni...ojekt-by-borys

SBA na START - SB26STC-C000-4 + SB13PFCR25-08: https://diyaudio.pl/forum/praktyczni...audio-diy-spot

SBAcoustics 61-NRXC: http://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-61-NRXC.htm

Scan Speak D2608/913000 (HDS TW) + SB Acoustics SB17NRXC35-8: https://diyaudio.pl/forum/praktyczni...o85#post508719

В первую очередь ориентировался на приблизительную стоимость этих проектов, которая вписалась в мой планируемый бюджет.
Я не силен в определение правильности подбора динамиков и фильтрации к ним. Но чисто теоретически, можете порекомендовать, какой-то проект, по совокупности хорошего набора динамиков и используемого фильтра к ним?
Спасибо.

[xjr100]

Вас сейчас совсем запутают.
Исходя из того что приводилось, самое пристойное -Bromo Kit. Желательно "керамическая" версия на SB26CDC-C000-4 6” SB17CAC35-4.
Звучать это будет достаточно нейтрально, с высоким разрешением на ВЧ. Что-то лучше на ВЧ будет намного дороже. Для бюджеток-это наверное самый лучший выбор динамиков.
Причём обоих. На мой вкус конечно.
Я бы немного изменил фильтры, сшивка SB17 на 3КГц немного высоковата, но это надо будет мерить. Что как я понимаю не входит в ваши планы. Но и так будет вполне пристойно.
Звучать это должно очень близко к Revel M106, т.е. очень пристойно.
Конечно это будет иметь ограничения, очень насыщенного низкого баса и большой громкости здесь не получится. Но вполне сбалансированно и для небольшой комнаты-вполне достаточно.
Плюс SB17, в таком оформлении, чисто субъективно, переваривают низкий бас вполне пристойно. Т.е. они конечно его не воспроизводят, но и не затыкаются. В отличии от многих 6".
Ну а по сравнению с S30...
Не забудьте что к ним понадобятся хорошие стойки.

Бромо неплохие, даже можно слушать. Мне нехватило середины в них, и с внеосевыми и фазами в оригинальном проекте не так хорошоно, потому и появился проект с измненными фильтрами, где делать уже ничего не нужно. SB EKA Ceramic by StereoArt это доведенный до ума кит Бромо.
Да, баса там волне достаточно. С хорошим усилителем в комнате 20-30м2 удары ощущается телом. Нижняя граница - 45Гц на -3дБ.

Судя по этой теме, он недоработан: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=88218
Лучше наверное от DIY разработчиков что-то поискать на этих головках.

Я в той ветке тоже писал, на этих же головках есть кит SB EKA Ceramic by StereoArt
Родился этот кит после первичной прослушки Бромо, сразу как появились керамические головки у СБ. Был услышан потенциал этих относительно недорогих головок, после долгих итераций получилось выжать побольше, чем с оригинальным кроссовером Бромо.

На практически таких же головках, есть Marten Oscar Duo за 7000$ - и на слух и по измерениям они хуже EKA Ceramic
https://www.stereophile.com/content/...uo-loudspeaker


Из свежего, на таких же головках латышский коллега сделает акустику, отзывы журналов очень лестные:
https://6moons.com/audioreview_articles/sound-of-eden/
http://hifiknights.com/reviews/speak...crescendo-duo/

[bepo]

xjr100, ну это с ваших слов SB EKA Ceramic by StereoArt хорош, а какая там фильтрация и какие порядки, непонятно.
И как выяснилось в немного Bromo Kit не хватает объема ящика.

[Dinosaurus]

Нужно также исходить из доступности (наличия) головок на момент реализации проекта.

[xjr100]

xjr100, ну это с ваших слов SB EKA Ceramic by StereoArt хорош

EKA Ceramic by StereoArt больше продается как готовые колонки: https://www.audiohobby.eu/ru/akustic...stereoart.html
Вдалельцы довольны, в такой ценовой категории из готовых колонок близко ничего нет.

... а какая там фильтрация и какие порядки, непонятно.
И как выяснилось в немного Bromo Kit не хватает объема ящика.

Ящик в теории должен быть на 1литр больше, но на практике в EKA Ceramic сие было учтено при финальной настройке кроссовера после долгих прослушек и корректировок АЧХ.
В Бромо немного нехватает середины, из-за этого может казаться, что что-то не то с басом или ящиком:



EKA Ceramic - проект закрытый, номиналы при покупке кита. Схема классическая простая с миниамльным количеством элементов: 2 конденсатора, 3 катушки и 3 резистора - 2й порядок + 3й порядок.
Есть 2 варианта комлектации - C1 + резисторы Mundorf Mcap EVO Oil + Jantzen Superes, второй вараинт C1 + резисторы Mundorf Supreme EVO Oil + Mundorf MREC10.
Вариант с Supreme EVO Oil и MREC10 при сравнеии с MEO+Superes звучит так, как будто это колонки другого класса.

[bepo]

Ящик в теории должен быть на 1литр больше

Так какой объем в EKA Ceramic? Такой же как и в Bromo Kit?

[xjr100]

Так какой объем в EKA Ceramic? Такой же как и в Bromo Kit?

У них внешние размеры разные, но итоговый объем одинаковый - около 14.5л
для SB17CAC35-4 оптимальный 15.5Л (на 1л больше, чем в ящиках дла Bromo / EKA Ceramic, но в 14.5литров с коррекцией кроссовера они встают прекрасно),
а для SB17NBAC35-4/SB17NAC35-4 нужно 17литров. Может у повторяющего Бромо нa NAC динамиках и возникла из-за этого проблема с корпусом и басом.

Еще раз повторюсь, я не доверяю дизайнам, где авторы пишут о полной взаимозаменяемости "похожих" твитеров и "похожих" басовых динамиков без каких-либо переделок кроссоверов или корпусов.

[begemot61]

Судя по этой теме, он недоработан:

Там просто не настроен фазик. Ну и возможно что-то с расположением в комнате. Всё это можно исправить, особенно если посмотреть что получается по измерениям

я не доверяю дизайнам, где авторы пишут о полной взаимозаменяемости "похожих" твитеров и "похожих" басовых динамиков

Конечно, это очевидно любому кто хоть раз пробовал сам померить и свести. Меня всегда удивляли подобные утверждения.

для SB17CAC35-4 оптимальный 15.5Л

Что такое оптимальный-мне совсем не очевидны критерии. Тем более что ни одна "классическая" аппроксимация вообще говоря не интересна
В Бромо примерно 13.5л и на мой вкус фазик надо настраивать чуть ниже, на 35 Гц.
ЧХ будет немного более плавная. Но с этим надо играться. И вкусы у всех отличаются
Ну и с заполнением ящика то-же. Но без фанатизма.

[Gorygych]

Если говорить о воспроизведении вокала, он будет лучше на бумаге с шелком или керамике SB?

[Scandinav79]

Если говорить о воспроизведении вокала, он будет лучше на бумаге с шелком или керамике SB?

Бумага с шелком, однозначно.

[DIM]

И думать нечего.

[begemot61]

Если говорить о воспроизведении вокала...

Бумага с шелком, однозначно.

И думать нечего.

Это да, что тут думать, слушать надо. Керамика SB
Бимашки и тряпочки-это не о чём

[Alto]

Керамика SB

подождите, керамика это здорово, но твердый диффузор способен внятно воспроизводить небольшой диапазон. Никогда керамическая 15" не сыграет лучше пищалки. А в пищалках керамике вообще делать нечего.

[Gorygych]

Я имел ввиду керамику на и мидбасе и на вч твитере в сравнении с бумажным мидбасом и шелковым вч твитером.
Слышал и раньше, что бумага и шелковый твитер хороши для воспроизведения вокала, но подумал, а может новые динамики на керамике не уступают или даже обладают преимуществом в воспроизведении вокала.

[Merstan]

керамику

шелковый

бумага

Смотри.
Если очень упростить, то в "мягких" материалах искажения размазываются по всему диапазону, "выброс жесткости" если и есть, то небольшой и пониже, например, на 4кГц высотой до 5дБ и неострый, то есть низкодобротный. Фильтры в этом случае второго/полуторного порядка, иногда с режектором на выброс.

В динамиках с жестким диффузором всю "ломку" задавливают в выброс повыше, туда же помещают все искажения. Уже простыми фильтрами не обойтись. Здесь полноценный третий или даже выше порядки.

Есть варианты когда и бумагу делают с выбросом повыше, когда твердые без выброса. Нужно смотреть в каждом отдельном случае чем пожертвовали. А жертвуется всегда чем-то.

На выходе получается АС с той или иной переходной характеристикой. Какая переходная вам нужна, те динамики и выбирайте. АС на твердых при этом будет иметь искажения ниже, порядки выше, стоимость дороже, звук чище, импульс гаже. На мягких же наоборот, но не всегда.

[bepo]

Supreme EVO Oil и MREC10 при сравнеии с MEO+Superes звучит так, как будто это колонки другого класса.

А почему именно алюминиевая фольга в масле? Почему не классический Supreme? Алюминий в конденсаторах наверно хорошо сочетается с алюминиевыми диффузорами?)
Не знаю как звучит алюминиевый Supreme EVO Oil, но хваленный Jantzen Alumen Z-Cap лично мне не понравился.

[xjr100]

А почему именно алюминиевая фольга в масле? Почему не классический Supreme? Алюминий в конденсаторах наверно хорошо сочетается с алюминиевыми диффузорами?)
Не знаю как звучит алюминиевый Supreme EVO Oil, но хваленный Jantzen Alumen Z-Cap лично мне не понравился.

Supreme EVO Oil звучат поинтеренснее классических Супремов. Классические Мундорф потихоньку снимает с поставок, Supreme EVO Oil звучат лучше, а стоят не намного дороже. Размер у них не маленький, но есть большие номиналы 33, 47,
которых нет в линейке классических.


Выбирались не по материалу фольги "алюминий" для сочетания с дифузорами из "алюминия", подбор по был по итоговому звуку.
C MEO звук попроще, немного нехватает 3D, но если не слушать одни EKA Ceramic сразу после других, то, наверное, и не отличить. Заметно тогда, когда слушаешь вариант с SEO, а потом включаешь MEO.

MEO - отличные конденсаторы за свои деньги, соотношение звук/цена вполне пододит для недороой акустики.

В проектах "price-no-object" ставлю Supreme EVO Silver/Gold/Oil, но нужно понимать, что это уже дорого - пара кроссоверов выйдет более 1000€, не все готовы на такие жертвы.

[Dreew]

Есть у меня аналогичная система. Очень чисто звучит и можно даже "притопить", но я использовал 4 порядок фильтров.

Эти "керамические" СБ с лампой или с транзистором лучше звучали?

[Gorygych]

Кстати, я тоже хотел спросить, какой усилитель будет хорошо сочетаться с этой двухполоски на керамических динамиках? Чтобы подходил по классу акустики и не плохо спелся с ней.

[DIM]

Эти "керамические" СБ с лампой или с транзистором лучше звучали?

Всеядны. Любой хороший усилитель.

[Mint]

Вот этот будет лучше всех перечисленых:
SB Acoustics EKA Ceramic by StereoArt
Динамики те же, что в Bromo, но кроссовер сделан лучше.

Ну как-то "неидеально" тянуть 6.5" мидбас до 3кГц, там уже разные проблемы появляются.
И писч SB26 в пару к SB17 может быть маловат. Тут логичней SB26 + SB15, или SB29 + SB17.