Тест катушек

[George Krilov]

Приобрел RioShiu 4090C
Померил зависимость индуктивности от частты некоторых катушек.


Лучшие частотные свойства у лентоных катушек, затем литцендрат, худшие – проволока.
Можно ожидать, что у спеченной проволоки было бы несколько лучше.
Абсолютно максимальную добротность в звуковом диатазоне можно получить у
пропитанного литцендрата.

По звучанию многократно проверено, что лента играет по-другому и валит вех у мидбаса в
двухполоске немого круче (видно по измерениям).

Литцендрат попал в руки в первый раз, поэтому опыта использывания нет. Сейчас играет в
полочнике на Акутоне, вроде - ничего, но надо слушать в АС со знакомыми динамиками,
чтобы говорить о качестве.
Возможно, дальше удастся посмотреть катушки на железе.

Тест катушек Мундорф провод 1.4мм без сердечника (L140) - не спеченных и на железе (BS140) - прокленных лаком - одного номинала:



Катушки BS140 по частотным свойствам не сильно хуже:
индуктивность с частотой падает чуть быстрее, а добротность медленнее.
В фильтрах НЧ с разделом до килогерца даже со спадами первого порядка - разницы не будет, но у катушек на железе в 3 раза меньшее сопротивление.

[Владимирович]

Если катушка спеченая бескаркасная

Так и есть.

то бОльший результат даст отмотка внутренних слоев, но если промахнетесь, то назад витки - не вернуть.

Буду контролировать RLC измерителем.

[Владимирович]

Вообщем, смотал катушки. Было 4,1 мГн и 0,66 ом, стало 2,1 мГн и 0,46 ом. Для басовика с Re=7,4 ом вполне.

[владимирр]

0,46 ом. Для басовика с Re=7,4 ом вполне.

С чего ты решил.

[Владимирович]

С чего ты решил.

Ну хотя бы с того, что имею то, что имею

[владимирр]

Ну хотя бы с того, что имею то, что имею

Печалька.

Offтопик:
Почему все считают всё отдельно, мух, каклеты, тарелки, гарнир, соль, перец., ещё и компоту туда нальют. Наверно надо тему по этому поводу.

[Владимирович]

Почему все считают всё отдельно

А с чего, собственно, Вы взяли, что я посчитал всё отдельно???

---------- Сообщение добавлено 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------

Разговор ни о чём! За сим откланиваюсь.

[владимирр]

сим откланиваюсь.

да не вопрос.

[gaga]

George Krilov,
Если проектировать ультимативный хайенд и обстрагироваться от габаритов, веса и цены катушек, то что по Вашему мнению лучше ставить на басовик, а какие на середину, верха ?

[George Krilov]

George Krilov,
Если проектировать ультимативный хайенд и обстрагироваться от габаритов, веса и цены катушек, то что по Вашему мнению лучше ставить на басовик, а какие на середину, верха ?

Я самые ультра хайэндные катушки не использовал, но из того что использовал.
На бас, если фазоинвертор - лучше с малым активным сопротивлением. поэтому хорошо Мундорф на железе проводом 1.4 (BS140).
Знакомый (опытный и вменяемый) говорил, что Zero-Ohm еще лучше, но я не знаю как у них с частотныи свойствам.
Я сам один раз использовал MCOIL CFN14 ZERO-OHM-CORE - зеро ом и на ленте по просьбе заказчика. Было хорошо, но не было возможности сравнить нормально из-за сроков и не было тогда хорошего прибора замерить объективные параметры.
На СЧ я использовал ленточный Мундорф, литцендрат Jantzen и китайский литцендрат.
Более экзотических типа серебряная лента или лента + восковая бумага я не использовал.
Лента Мундорф хрошая, но в последнее время много брака (короткозамкнутый виток причем в самом начала и сматывая ленту - его не устранить.
Джансен литцендрат - хорошие.
Китайский литцендрат - хорошие, если не лучше. Единственное - у них номиналы странные - иногда приходится отматывать.
На пищалку на землю - слышно меньше, но иногда проволоки обычной достаточно, а в общем, то же, что и на середину.
Еще есть применения: в "накачку" - там большие номиналы 15-33мГн. Лучше всего и дешевле - мне мотали на заказ на железе. Получается вменяемое сопротивление и не очень большие размеры.
В режекторы на землю на середину и верх можно обычные проволока диаметром 0.7мм (Мундорф L71) или Джансен аналогичный. Наверное, можно Китай.

[antiluser]

Печалька.

Offтопик:
Почему все считают всё отдельно, мух, каклеты, тарелки, гарнир, соль, перец., ещё и компоту туда нальют. Наверно надо тему по этому поводу.

Правильно было бы рассматривать взаимодействие выходного импеданса ФНЧ и входного импеданса басовика в оформлении. А Rакт. катушки это параметр вообще ниочём, будет доминировать во влиянии только при неразумно больших значениях.

[gaga]

George Krilov, спасибо за быстрый ответ

если я правильно рассуждаю логически, то на проходные катушки на бас и середину имеет смысл ставить что то "крутое". катухи в землю менее критично.

Дилема, на бас что лучше, на трансформаторном сердечнике зеро-ом BN140 (0,15 ом) 100 евро или воздух BL140 (0,42 ом) те-же 100 евро.
Ленту на железе на бас наверно нет смысла ставить? цена примерно такая же

Или подниматься в цене - воздух VL236 (0,28 ом) 200 евро или воздушные не спеченные L300 (0.19 ом) 220 евро?

Все что меньше 0,15 ом наверно вообще нет смысла замарачиваться?

[Владимирович]

Все что меньше 0,15 ом наверно вообще нет смысла замарачиваться?

С одной стороны - да, с другой - нужно смотреть в комплексе. Вообще, можно включить последовательно с катушкой резистор на 0,2-1 Ом и послушать как оно звучит. Может статься так, что совсем уж низкое сопротивление катушки и не нужно вовсе.

[uriy61]

Все что меньше 0,15 ом наверно вообще нет смысла замарачиваться?

В теме 3-х полоски сообщения 140,146,151 ТС проводил эксперименты с влиянием активного сопротивления катушек на звук. Он до 0,04 Ом на СЧ дошел. Пришел к личным выводам/впечатлениям, что катушка намотанная "средним" проводом с активным 0,5 Ом (просто, как пример) и катушка намотанная толстым проводом с активным 0,07 Ом дополненная последовательным с катушкой резистором 0,43 Ом (в сумме те же 0,5 Ом) по звуку - не одно и тоже.

Перфекционизм тут нужен, если динамики высокого разрешения с низкими искажениями, что в обозначенном проекте - присутствует (СЧ Eton 3/400).

[Ka4aN]

Пришел к личным выводам/впечатлениям, что катушка намотанная "средним" проводом с активным 0,5 Ом (просто, как пример) и катушка намотанная толстым проводом с активным 0,07 Ом дополненная последовательным с катушкой резистором 0,43 Ом (в сумме те же 0,5 Ом) по звуку - не одно и тоже.

Конечно, у последней паразитная межвитковая ёмкость раз в 10, а может и в 100 больше!

[George Krilov]

Дилема, на бас что лучше, на трансформаторном сердечнике зеро-ом BN140 (0,15 ом) 100 евро или воздух BL140 (0,42 ом) те-же 100 евро.

Наверное, BS140, а не BN140 на железе?
Если фазоинвертор, то на железе почти всегда лучше, если это чит=стый басовик. Zero Ohm - это на I железяке - уже экстремальная штука.

Ленту на железе на бас наверно нет смысла ставить? цена примерно такая же

Я писалл, что один раз ставил, но не сравнивал с чеи-то еще. Так что, наверное, нет смысла.

Или подниматься в цене - воздух VL236 (0,28 ом) 200 евро или воздушные не спеченные L300 (0.19 ом) 220 евро?
Все что меньше 0,15 ом наверно вообще нет смысла замарачиваться?

Да, толстенным проводом на воздухе - хуже чем на железе.

Пишите в личку - какой проект поподробнее, тогда проще давать какие-то рекомендации.

[gaga]

Перфекционизм тут нужен, если динамики высокого разрешения с низкими искажениями

Да, я писал высокого, с обычными динамиками все эти детали и ньюансы не слышны.
бас револяторы.

1. На НЧ поставил катушку на 3.3 мГн и сопротивлением 0.28 Ом. На воздухе. Низ не узнать - стал рельефный и более точный, ушла излишняя мягкость.

на катушках мудорфа зеро-ом можно достичь и 0,05 ом но на железе. отсюда моя делема. или же воздух 0,15ом но дороже. нужно ли боротся за эти 0,1 ом ?



на середине сис эксель, дает поразительную голографичность в звуке, слышно каждый шорох.

2. Убрал все ленточные катушки что на ВЧ, что на СЧ - на слух они играют более "грязно". На СЧ поселился монстр из 3 мм проволоки, сопротивлением 0.07 Ом. СЧ очень чисто и натурально теперь играют, ушел "серый фон".

Этот момент тоже озадачивает
может вместо ленты эти Coil Mundorf M-Coil Hepta Strand Air-Core 1,2 mH 0,46 Ohm 7*0.45 mm, LL45-1,2 но у них только один тип 7х0,45, других с меньшим сопротивление нет.

[uriy61]

на катушкам мудорфа зеро-ом можно достичь и 0,05 ом но на железе. отсюда моя делема. или же воздух 0,15ом но дороже. нужно ли боротся за эти 0,1 ом ?

ТС в той теме как раз и говорит, что низкоомные на воздухе звучат лучше чем зеро на железе.

[gaga]

Кстати, зачем спекают катушки?
Подозреваю из-за микрофонного эфекта.
А как он возникает, акустически, из за колебаний воздуха? или электрически, из-за тока в катушке?

[Rene]

gaga, вот тут, если интересно, приводил измерения искажений разных катушек с магнитопроводом:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90112
А по сравнению искажений разных ленточных и проволочных я выкладывал тест в файловый архив. Там достаточно подробно, с графиками. CFC16 там были не айс, с увеличением AWG у ленточных катушек искажения существенно снижаются, CFC12 уже существенно лучше выглядят.

[VPisarev]

Лучшие частотные свойства у лентоных катушек

Качественная акустика была ранее у DLS. Серия DLS Nobelium 8.2. В кроссовере использовались ленточные катушки.