Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 25

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.153

    По умолчанию Поролон vs синтепон

    Попал тут ко мне в руки поролон интересный - мягкий и с одной стороны плоский, а с другой стороны в виде ярковыраженных волн типа как в ачейках для яиц которые раньше были...
    Высота волны - сантиметров 5, размер ячейки 4х4см, толщина по пикам - 5,5 см
    т.е. вся плоскость выглядит как горы и провалы в шахматном порядке...
    прикольненько так...

    хотел его использовать для внутренней отделки саба

    но натолкнулся на инфу, что типа поролон это плохо и синтепон намного лучше...

    синтепон у меня тоже есть, так что вопрос - чем лучше изнутри покрыть стенки саба - рельефным поролоном или синтепоном в 2-3 слоя

  2. Регистрация не подтверждена Аватар для Targitay
    Регистрация
    22.06.2004
    Адрес
    РФ г.Тверь
    Возраст
    42
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Поролон vs синтепон

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    Попал тут ко мне в руки поролон интересный - мягкий и с одной стороны плоский, а с другой стороны в виде ярковыраженных волн типа как в ачейках для яиц которые раньше были...
    Высота волны - сантиметров 5, размер ячейки 4х4см, толщина по пикам - 5,5 см
    т.е. вся плоскость выглядит как горы и провалы в шахматном порядке...
    прикольненько так...

    хотел его использовать для внутренней отделки саба

    но натолкнулся на инфу, что типа поролон это плохо и синтепон намного лучше...

    синтепон у меня тоже есть, так что вопрос - чем лучше изнутри покрыть стенки саба - рельефным поролоном или синтепоном в 2-3 слоя
    Если добротность НЧ-головы в сделанном корпусе соответствует расчетной, то, имхо, ничего в саб пихать не надо. Все эти звукопоглотители начинают ""работать" только выше 100Гц.

    http://www.rspu.ryazan.ru/~foboss/pl.../diy/fill.html

  3. Старый знакомый Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    706

    По умолчанию Re: Поролон vs синтепон

    << Все эти звукопоглотители начинают ""работать" только выше 100Гц >>

    Не совсем так.
    С одной стороны звукопоглотитель подавляет "стоячие" волны. Но есть еще одно обстоятельство...

    Возмите НЧ-динамик и измерьте его резонанс, например было 30 Гц. Потом поставьте его в "Закрытый Ящик" и снова измерьте резонанс. Предположим, что стало 60 Гц.
    А теперь разместите в ЗЯ звукопоглотитель и еще раз померьте резонанс - он будет меньше 60 Гц! Где-то Герц 55... А это эквивалентно некоторому увеличению объема ящика.

    При правильном использовании звукопоглотителя такое "увеличение" объема равно примерно 12-15%.

    P.S.
    Сам проводил такой опыт...

  4. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.352

    По умолчанию Re: Поролон vs синтепон

    А в случае поролона объем уменьшится.

  5. Частый гость Аватар для __qwer__
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Минск
    Возраст
    29
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Поролон vs синтепон

    Возмите НЧ-динамик и измерьте его резонанс, например было 30 Гц. Потом поставьте его в "Закрытый Ящик" и снова измерьте резонанс. Предположим, что стало 60 Гц.
    А теперь разместите в ЗЯ звукопоглотитель и еще раз померьте резонанс - он будет меньше 60 Гц! Где-то Герц 55... А это эквивалентно некоторому увеличению объема ящика.

    При правильном использовании звукопоглотителя такое "увеличение" объема равно примерно 12-15%
    Это происходит из-за увеличения массы присоединенного "воздуха" к диффузору => ухудшение переходных характеристик и по мелочам всякого.
    Для "правильного" саба играющего ниже (100, а лучше 60-70Гц) паралонам не отделаешься, паралон оставьте для СЧ, тут нужны виброгасящие материалы, и немножко мягких материалов (синтепон, паралон) для гашения возможных посторонних звуков от хомутиков и т.д.

  6. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.360

    По умолчанию Re: Поролон vs синтепон

    Цитата Сообщение от __qwer__ Посмотреть сообщение
    Это происходит из-за увеличения массы присоединенного "воздуха" к диффузору => ухудшение переходных характеристик и по мелочам всякого.
    вот ведь всегда найдется кто-нибудь, кто именно вот так предполагает!
    И это ошибочное предположение

    Фишка не в присоединенном воздухе, а в смене адиабатического процесса сжатия/расширения на смесь адиабаты и изотермы.

  7. Старый знакомый Аватар для sirogaz
    Регистрация
    09.09.2004
    Адрес
    Центр
    Возраст
    55
    Сообщений
    565

    По умолчанию Re: Поролон vs синтепон

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    А в случае поролона объем уменьшится.
    Хотя точность не по Архимеду.

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.153

    По умолчанию Re: Поролон vs синтепон

    Для "правильного" саба играющего ниже (100, а лучше 60-70Гц) паралонам не отделаешься, паралон оставьте для СЧ, тут нужны виброгасящие материалы, и немножко мягких материалов (синтепон, паралон) для гашения возможных посторонних звуков от хомутиков и т.д.
    тэкс... а поподробнее???
    какие нужны виброгасящие материалы, куда их девать, что делать с "немножко мягких материалов"?

    кстати, поролон именно тот у меня, который нарисован по ссылке в картинке

    ящик около 80 литров ФИ
    голова АСАЛаб 10"
    хотел поставить одно ребро жесткости перпендикулярно плоскости диффузора и одно параллельно - оно прикрывает плату встроенного усилителя - чтобы призвуков не было ибо на нее ничего наклеить низя...

  9. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.352

    По умолчанию Re: Поролон vs синтепон

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    какие нужны виброгасящие материалы, куда их девать, что делать с "немножко мягких материалов"?
    Для правильнеого саба, в общем, ничего не нужно. Если угадалось с добротностью потерь в ящике, то увеличивать потери синтепоном/ватой /шерстью не надо. А вибропоглотители вроде герлена/гидроизола работают на частотах выше 200 герц.
    Ящик должен быть жестким, то есть должно быть достаточно распорок и ребер жесткости. Посмотреть, хорошо ли получилось можно по импедансу головки в ящике.
    Поролон же имеет частично или полностью закрытые поры, что просто уменьшает объем.

  10. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Поролон vs синтепон

    lazycat, давай устаканим написаное выше:

    1. Что то типа синтипона или ваты, специальный поролон. Позволяет "увеличить" объем ящика и несколько снизить добротность в оформлении. Препятствует возникновению стояков ну на очень высоких частотах.

    2. Всякие поролоны с горами или без, войлоки, ватные маты, достаточно утрамбованые, по стенам, а в случае ваты в мешках в центе ящика. Препятствуют возникновению стояков, в каждом случае смотреть отдельно, общее правило такое - чем плотнее и дальше от стен/толще, тем с более низких частот начинает работать. Что будет с объемом и добротностью смотреть отдельно. Обычно объем растет-добротность падает, для очень плотных влияние минимально.

    2. Битумные пластины на фольге и без, линолиум, буквально все, что вязкое и тяжелое, вплодь до кафеля на битуме. Снижает резонансную частоту самих стен ящика, препятствует возникновению вибраций. В большинестве случаев лепится для пущей страховки, т.к. самодельные корпуса делаются почти всегда "танком не раздавить", не лишнее, но и пользы обычно пшик. А вот если ящик из фанерки 3мм на кал склееной, то рекомендовано лучшими сабокаводами. Т.е. общее правило: чем ближе к жопе руки, тем нужнее и заметнее.

    У тебя саб. Для него не характерны стояки в рабочей полосе, т.е. твой волнистый поролон придержи для проекта, где будет мидбас. Синтепон, пушистая вати и пр. звукопоглотители могут понадобиться, а могут и нет, ето увидишь при измерениях готового, если профукал объем в меньшую сторону, то самое оно. Обычно работает до плотностей 30-35 гр./л, лаьше наоборот - добротность растет, объем уменьшается. Ну и всякие наклейки на стены. Лучше озаботиться крепким корпусом, а потом еще и налепить какой битум с фольгой, вопросы не будут мучать: а все ли я сделал? Но куча битума заменяется одной стяжкой, а пара перемычек не заменится ничем.

    Вот так, вобщем. В чем не прав - поправте!

    Targitay, о, ссылка на меня через зеркало.
    Последний раз редактировалось GREY; 09.10.2006 в 19:20.
    Сергей.

  11. Частый гость Аватар для __qwer__
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Минск
    Возраст
    29
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Поролон vs синтепон

    George Krilov, почти согласен.
    Герлен и ему подобные в качестве вибропоглатителей не используются, это изолирующие материалы
    lazycat, 1. Это корпус
    2.Масса стенки, на которую крепится ГД
    3.Заполнение корпуса, есть спец. темы на данном сайте , воспользуйтесь поиском.

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.153

    По умолчанию Re: Поролон vs синтепон

    корпус сделал из 16мм ДСП
    размер 45х45х48 см
    распорки хочу поставить так чтобы связывали приблизительно по центру все пары стенок

    а что с массой передней стенки? ее надо увеличивать? как?
    может прикрутить к ней второй слой ДСП? еслим да - то вплотную, приклеить, или через прокладку из линолеума прикрутить?

    вообще голова всего 10" и 100Вт мощностью

    нужно ли поклеить на стенки линолеум? если да - то какой выбрать?

  13. Старый знакомый Аватар для sirogaz
    Регистрация
    09.09.2004
    Адрес
    Центр
    Возраст
    55
    Сообщений
    565

    По умолчанию Re: Поролон vs синтепон

    Цитата Сообщение от __qwer__ Посмотреть сообщение
    Герлен и ему подобные в качестве вибропоглатителей не используются, это изолирующие материалы
    ???

    Цитата Сообщение от __qwer__ Посмотреть сообщение
    2.Масса стенки, на которую крепится ГД
    ???

  14. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.352

    По умолчанию Re: Поролон vs синтепон

    Цитата Сообщение от __qwer__ Посмотреть сообщение
    Герлен и ему подобные в качестве вибропоглатителей не используются, это изолирующие материалы
    Раз используются, значит это вы неправы.
    А вам не кажется, что один и тот же материал может иметь характеристики, делающие его пригодным для различных применений?
    Герлен соседняя лаборатория использовала в 70 годах именно как вибропоготитель заодно снижая конструкционный шум.
    Если мне не верите, С.Д.Бать есть еще такой.
    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    Но куча битума заменяется одной стяжкой, а пара перемычек не заменится ничем
    Да и к тому же для саба битум вообще не нужен. То есть как гомеопатия ни пользы ни вреда, кроме вони и грязи

  15. Частый гость Аватар для drew
    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Украина г.Донецк
    Возраст
    41
    Сообщений
    366

    По умолчанию Re: Поролон vs синтепон

    Уже было много про это тем:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...F2%E8%EF%EE%ED
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...F0%EE%EB%EE%ED
    От себя добавлю, ИМХО синтепон лучше работает чем паролон, и к тому же, очень важно, что паролон не долговечен, и менее чем через 10 лет может разложиться. Особенно в ФИ оформлении, в ЗЯ ящиках служит дольше, в виду герметичности последних.
    И еще заполнитель работает в небольших боксах, в больших он не нужен.
    Так что если вы решили сэкономить на размерах бокса, то можно прибегнуть к заполнителю, а если у вас бокс необходимого размера, то о использовании заполнителя нужно 7 раз подумать.
    У заполнителя есть и побочный эффект - снижение добротности ящика.

    Прикрепляю статью "Сказ(ка) о синтепоне" из (p)2006, «Мастер12Вольт» - которая в пух и прах критикует всяческое заполнение. После нее лично вопрос - так кому верить? Заполнять или нет? А вот чем заполнять уже вопрос второй.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось drew; 11.10.2006 в 12:00.
    Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо

  16. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    51
    Сообщений
    4.345

    По умолчанию Re: Поролон vs синтепон

    Цитата Сообщение от drew Посмотреть сообщение
    И еще заполнитель работает в небольших боксах, в больших он не нужен.
    О точно ты это производителям профессиональной акустики раскажи, а то они не знают и в рефлекс кабинеты его пихают; 18 Sound в ящике под свои 2x15" к примеру.

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.153

    По умолчанию Re: Поролон vs синтепон

    скажите люди - линолеум клеить или нет?
    и клеить или прибивать

  18. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.352

    По умолчанию Re: Поролон vs синтепон

    Если нет герлена можно приклеить линолеум. Но он хуже. Но не в саб.

  19. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    51
    Сообщений
    4.345

    По умолчанию Re: Поролон vs синтепон

    клеить, но не в саб

  20. Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.697

    По умолчанию Re: Поролон vs синтепон

    Я знаю место где столько синтепона и холофайбера!
    Идем в магазин постельных принадлежностей, покупаем подушку с так необходимым нам материалом внутри, приносим домой, распарываем ее и вот вам счастье!
    Именно так я недавно холофайбер добыл.
    Игорь

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •