Цапострой для начинающего. Как разобраться?

[Floydoman]

Приветствую! Решил построить первый цап по максимально простой схеме из интернета.

До этого работал только с аналоговыми устройствами, в которых более-менее разбираюсь, на любительском уровне. Собирал передатчики, усилители, как ламповые так и транзисторные.
По железу схема данного цапа не представляет сложности, но нужно же разобраться как и почему это работает. К тому же, если я правильно понял, цапом управляет микроконтроллер, который нужно запрограммировать. Полез переводить даташит цапа, и сказать что я обалдел это ничего не сказать.
Не понял вообще ничего. Как на китайском языке, непонятные каракули, значки, символы.

Основной объем даташита был забит каким-то register settings. Что с ним делать, зачем он нужен, что он дает?
Непонятные символы, типа 4’b0000, [7:4] и всё в таком духе.
Еще какой-то код. Для чего он нужен?

Скачал несколько книжек, где объясняют принцип работы разных цапов, но там объясняли принцип, без конкретики. Основное внимание уделяли R2R цапу, где какой ключ открывается, и что от этого происходит на резисторах. Почему конкретно он открывается, кто управляет процессом и по какому алгоритму - нет ответа.
Как вообще в этом разобраться? Как и где этому научиться? Никто же не рождается со знанием работы цапов.
Спасибо за внимание.

[Alex]

Полез переводить даташит цапа, и сказать что я обалдел это ничего не сказать.
Не понял вообще ничего. Как на китайском языке, непонятные каракули, значки, символы.

Это не язык, это ESS, у них все такое

К тому же, если я правильно понял, цапом управляет микроконтроллер, который нужно запрограммировать.

А там, откуда схема, прошивки для МК небыло?

Основной объем даташита был забит каким-то register settings.

Это собственнно, кроме распиновки, самое главное что там есть!

Что с ним делать, зачем он нужен, что он дает?

Управление всеми режимами чипа. Ну хотя бы переключать тут входы между коаксиалом, оптикой и I2S.

Еще какой-то код. Для чего он нужен?

Конкретно этот - тебе точно не нужен. Это чисто пример, как записывать коэффициенты цифрового фильтра в чип, если используется не встроенный фильтр а собственный.

[Floydoman]

Это не язык, это ESS, у них все такое

Так это я неправильную фирму выбрал? Может АКМ проще или еще что-то?

А там, откуда схема, прошивки для МК небыло?

Если она выглядит как набор символов, код, то такого не заметил.

Управление всеми режимами чипа. Ну хотя бы переключать тут входы между коаксиалом, оптикой и I2S.

А как конкретно эти таблицы использовать практически? Это команды для управления или что? Их нужно куда-то записывать, или они уже есть по умолчанию?

[Alex]

Так это я неправильную фирму выбрал? Может АКМ проще или еще что-то?

Во 1-х не проще, во 2-х - их просто больше нет.

А как конкретно эти таблицы использовать практически?

Как данные, которые работающая в микроконтроллере программа записывает в регистры ЦАПа.

[Floydoman]

Как данные, которые работающая в микроконтроллере программа записывает в регистры ЦАПа.

Мне кажется, логично было бы в даташите предоставить готовый код, который даже я, не разбираясь в тонкостях, залил бы в микроконтроллер, и пусть себе работает.
Если бы я был производителем этих микросхем - для меня было бы экономически выгодно предоставить потребителю максимум инфы, и максимально упростить работу. Готовая схема, прошивка и т.д.

[Dieselboy]

Есть цапы, которые управляются только программно, например, те же ESS, AD1955, а есть которые аппаратно конфигурируются - ножки подтягиваются на землю или питание согласно конфиг. таблице - это те же разряды регистров, только на контактах. Настроек, конечно, минимум, но работать будет. К такой продукции можно отнести AK4393/97, AD1853/52, AK4393/96. Начните с простого - малоножек и имеющих встроенный преобразователь ток/напряжение. Например, можно спросить AK4396 у https://xpro-group.ru/ у них есть свзяи с китацами, где продукция может храниться тоннами на складах.

Второй момент - сигнал в цифре надо принять чем-то, например, логично от компа по USB - нужен мост USB-I2S, например, как вариант - PCM27xx. Есть так же и готовые макетки с распаянными микрухами (цапы, ЦФ, пирёмники) от того ЧиД - Электронные войска наз-ся.

Если же всё-таки хотите макетировать - то есть в продаже макетки под TSSOP28 корпуса, в том же ЧиД.

[Alex]

Мне кажется, логично было бы в даташите предоставить готовый код, который даже я, не разбираясь в тонкостях, залил бы в микроконтроллер, и пусть себе работает.

А откуда им "в даташите" знать что ты хочешь делать и вообще какой у тебя микроконтроллер?
Управление в ESS идет I2C, откуда им знать как этот порт у тебя реализован?

Кстати, в соседней теме я выкладывал специальный универсальный контроллер, годящийся для разных ЦАПов, с "готовым кодом", для ES9039q2m, но в принципе, его можно под любой дргуой ЦАП с I2C переделать.
Там есть и "готовый код" и схема и плата с герберами под заказ:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=89392

Если бы я был производителем этих микросхем - для меня было бы экономически выгодно предоставить потребителю максимум инфы,

У всех своя политика.
Многие роизводители и предоставляют - кроме даташитов есть еще application notes, и всякие дополнительные метериалы. У многих производителей и сами микросхемы можно попросить в виде бесплатных семлов (особеено жтим лавятся Тексас Инструмент, Аналог Девайсес, Максим, но в общем, и у АКМ тоже можно было взять).

Но в случае с ESS все не так, у них политика совсем иная - все это не выкладывается во всеобщий доступ, а предоставляется только тем, кто подписал NDA (соглашение о неразглашении).

До недавнего времени и даташит на многие их микросхемы получить было нельзя, только "бриф".

Сейчас они многое пооткрывали "для всех", некторые файлы есть пиратские в интернете, но многое остается еще закрытым.
Ты даже представить себе не можешь, сколько там всего есть интересного!

Если бы еще во всей их документации еще было поменьше ошибок, опечаток и просто неоднозначностей! ESS тут все рекорды побила

Готовая схема, прошивка и т.д.

"Готовых схем" - в апнотах и даташитах полно, только это все как бы "для начинающих", т.е. "лишь бы просто работало", а как - не важно.
Например практически нигде не описано такое явление, специфичное для цапов от ESS, как "ESS IMD Humb" - это резкое повышение КНИ и ИМД при некторых уровнях сигнала (обычно в районе -30-20дБ).
И как с ним бороться.

[Floydoman]

Есть цапы, которые управляются только программно, например, те же ESS, AD1955, а есть которые аппаратно конфигурируются - ножки подтягиваются на землю или питание согласно конфиг. таблице - это те же разряды регистров, только на контактах.

Вот это уже интереснее! Ножки на землю, или подавать напряжение - это же гораздо проще! А я то думал, почему в этих АКМ ножек больше, чем у Sabre.

---------- Сообщение добавлено 09:35 ---------- Предыдущее сообщение было 09:25 ----------

Управление в ESS идет I2C, откуда им знать как этот порт у тебя реализован?

Так I2C это стандарт, разве его можно реализовать как-то не так? На месте производителей я бы сделал код под микроконтроллер своего же производства. Разбил бы этот код на куски, и подписал бы назначение каждого. Чтобы потребитель мог из этих кусков сам собрать то, что ему нужно.

---------- Сообщение добавлено 09:40 ---------- Предыдущее сообщение было 09:35 ----------

Но в случае с ESS все не так, у них политика совсем иная - все это не выкладывается во всеобщий доступ, а предоставляется только тем, кто подписал NDA (соглашение о неразглашении).

Значит у них и так хорошо покупают. Вот если продажи упадут - будет всё в общем доступе.

---------- Сообщение добавлено 09:58 ---------- Предыдущее сообщение было 09:40 ----------

"Готовых схем" - в апнотах и даташитах полно, только это все как бы "для начинающих", т.е. "лишь бы просто работало", а как - не важно.

Это абсолютно верно! У меня есть китайская плата на 9038Q2m, собранная примерно по такой же схеме, которую я выложил вначале. Если подключиться к выходу для наушников, после ОУ - звук совсем никакой. Если оборвать связь ЦАП - ОУ, и подключиться к цапу вешним усилителем - звук гораздо лучше, но всё равно не то.
Для тестов использовали звуковуху APG на цапе 9018Q2m - это совершенно другой уровень.
Возникает вопрос: что же такого нужно сделать с этой китайской платой, чтобы она зазвучала как APG? У китайской цап покруче, но толку никакого.
Еще у меня есть плата на PCM5102A, но по звуку она примерно такая же, как 9038Q2m. И что-то мне подсказывает, что если купить плату на топовой 9038 PRO - звук будет не лучше. Какой бы чип не использовали китайцы - получается какая-то лажа. Почему так?

На форумах много внимания уделяют питанию, делают по нескольку независимых источников питания, для цифры, левого и правого аналога, генераторов, микроконтроллекра. В общем получается с десяток независимых источников. И еще используют самые малошумящие стабилизаторы.

Оправдано ли это, или это происходит по причине отсутствия знаний, но желания сделать хоть что-то. Я бы тоже первым делом полез в питание, потому что ни на что другое моих знаний не хватает.
В чём же фишка на самом деле?

[Chaa]

Приветствую! Решил построить первый цап по максимально простой схеме из интернета.

Это, как я понимаю, вот такой ЦАП:
https://aliexpress.ru/item/32889213848.html

На вашей схеме не хватает аналоговой части после м/с ЦАП. В оригинальном китайском варианте она самая простая и не очень удачная. Лучше такой вариант:
https://www.diyaudio.com/forums/digi...ml#post5577605

[Xameleon]

..Если же всё-таки хотите макетировать - т.

Макетировать ОУ таким макаром, то еще занятие, засвестит же

[Floydoman]

"Готовых схем" - в апнотах и даташитах полно, только это все как бы "для начинающих", т.е. "лишь бы просто работало", а как - не важно.

Это абсолютно верно! У меня есть китайская плата на 9038Q2m, собранная примерно по такой же схеме, которую я выложил вначале. Если подключиться к выходу для наушников, после ОУ - звук совсем никакой. Если оборвать связь ЦАП - ОУ, и подключиться к цапу вешним усилителем - звук гораздо лучше, но всё равно не то.
Для тестов использовали звуковуху APG на цапе 9018Q2m - это совершенно другой уровень.
Возникает вопрос: что же такого нужно сделать с этой китайской платой, чтобы она зазвучала как APG? У китайской цап покруче, но толку никакого.
Еще у меня есть плата на PCM5102A, но по звуку она примерно такая же, как 9038Q2m. И что-то мне подсказывает, что если купить плату на топовой 9038 PRO - звук будет не лучше. Какой бы чип не использовали китайцы - получается какая-то лажа. Почему так?

На форумах много внимания уделяют питанию, делают по нескольку независимых источников питания, для цифры, левого и правого аналога, генераторов, микроконтроллекра. В общем получается с десяток независимых источников. И еще используют самые малошумящие стабилизаторы.

Оправдано ли это, или это происходит по причине отсутствия знаний, но желания сделать хоть что-то. Я бы тоже первым делом полез в питание, потому что ни на что другое моих знаний не хватает.
В чём же фишка на самом деле?

Это, как я понимаю, вот такой ЦАП:

Да, это он. Аналоговая часть была выброшена, поскольку она сильно портит звук. Сейчас звук берется с цапа на внешний усилитель. Я то думал, что с цапа звук выходит хороший, и портится в ОУ, и если взять звук с цапа и подать на хороший усилитель - будет круто. Нет, сам цап уже делает плохой звук.

[Alex]

А я то думал, почему в этих АКМ ножек больше, чем у Sabre.

Смотря каких. Тут ключевое слово "этих" - "этих АКМ" и "этих сябров".
Но сябру можно-же взять и 64-х ногий 9038про, и АКМ можно взять 24-х ногий 4324.

Так I2C это стандарт, разве его можно реализовать как-то не так?

Конечно можно - у хардверного I2C, могут быть разные настройки, а может он и вообще быть программным (ногодрыгом).

На месте производителей я бы сделал код под микроконтроллер своего же производства.

Ни ESS, ни AKM, микроконтроллеров не выпускают.

Разбил бы этот код на куски, и подписал бы назначение каждого. Чтобы потребитель мог из этих кусков сам собрать то, что ему нужно.

Зачем? Это никак не связано с работой ЦАПов, совсем другая область и совсем другая специальность.
И что такое "потребитель"? Если "радиолюбитель", то всем производителям на них начхать с высокой колокольни.
А у остальных этих проблем нет.

Значит у них и так хорошо покупают. Вот если продажи упадут - будет всё в общем доступе.

Ну, после истории с АКМ у ESS продажи только растут.
Но опять-же - "общий доступ" это проблема радиолюителей (а это ругательство ), вот ошибки/очепятки - это проблема для всех.
У АКМ тоже бывало, но там проще связаться с тех.поддержкой, чем у ESS.

На форумах много внимания уделяют питанию, делают по нескольку независимых источников питания, для цифры, левого и правого аналога, генераторов, микроконтроллекра. В общем получается с десяток независимых источников. И еще используют самые малошумящие стабилизаторы.

Оправдано ли это,

В основном да.
Напримре в моем ЦАПе ATDAC-12E в общей сложности 15 стабов в самом ЦАпе и еще 4 во входных интерфейсах.
Даже в цапах попроще, типа 8АМ/8АХ - и там 8 стабов.

---------- Сообщение добавлено 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было 10:53 ----------

Еще у меня есть плата на PCM5102A, но по звуку она примерно такая же, как 9038Q2m.

Ну, 5102 против даже 9038q2m, это как жигули против фольксвагена, что там эти китайцы могли учудить - только им известно.
У других китайцев получается намного лучше. Правда у них и цены совсем другие.

[Floydoman]

"Готовых схем" - в апнотах и даташитах полно, только это все как бы "для начинающих", т.е. "лишь бы просто работало", а как - не важно.

Это абсолютно верно! У меня есть китайская плата на 9038Q2m, собранная примерно по такой же схеме, которую я выложил вначале. Если подключиться к выходу для наушников, после ОУ - звук совсем никакой. Если оборвать связь ЦАП - ОУ, и подключиться к цапу вешним усилителем - звук гораздо лучше, но всё равно не то.
Для тестов использовали звуковуху APG на цапе 9018Q2m - это совершенно другой уровень.
Возникает вопрос: что же такого нужно сделать с этой китайской платой, чтобы она зазвучала как APG? У китайской цап покруче, но толку никакого.
Еще у меня есть плата на PCM5102A, но по звуку она примерно такая же, как 9038Q2m. И что-то мне подсказывает, что если купить плату на топовой 9038 PRO - звук будет не лучше. Какой бы чип не использовали китайцы - получается какая-то лажа. Почему так?

На форумах много внимания уделяют питанию, делают по нескольку независимых источников питания, для цифры, левого и правого аналога, генераторов, микроконтроллекра. В общем получается с десяток независимых источников. И еще используют самые малошумящие стабилизаторы.

Оправдано ли это, или это происходит по причине отсутствия знаний, но желания сделать хоть что-то. Я бы тоже первым делом полез в питание, потому что ни на что другое моих знаний не хватает.
В чём же фишка на самом деле?

Это, как я понимаю, вот такой ЦАП:

Да, это он. Аналоговая часть была выброшена, поскольку она сильно портит звук. Сейчас звук берется с цапа на внешний усилитель. Я то думал, что с цапа звук выходит хороший, и портится в ОУ, и если взять звук с цапа и подать на хороший усилитель - будет круто. Нет, сам цап уже делает плохой звук.

Но сябру можно-же взять и 64-х ногий 9038про, и АКМ можно взять 24-х ногий 4324.

Если брать чипы примерно одного уровня, то АКМ имеет больше ножек. Ну например, если сравнивать 9038про и АК4499.

---------- Сообщение добавлено 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было 11:01 ----------

"Готовых схем" - в апнотах и даташитах полно, только это все как бы "для начинающих", т.е. "лишь бы просто работало", а как - не важно.

Это абсолютно верно! У меня есть китайская плата на 9038Q2m, собранная примерно по такой же схеме, которую я выложил вначале. Если подключиться к выходу для наушников, после ОУ - звук совсем никакой. Если оборвать связь ЦАП - ОУ, и подключиться к цапу вешним усилителем - звук гораздо лучше, но всё равно не то.
Для тестов использовали звуковуху APG на цапе 9018Q2m - это совершенно другой уровень.
Возникает вопрос: что же такого нужно сделать с этой китайской платой, чтобы она зазвучала как APG? У китайской цап покруче, но толку никакого.
Еще у меня есть плата на PCM5102A, но по звуку она примерно такая же, как 9038Q2m. И что-то мне подсказывает, что если купить плату на топовой 9038 PRO - звук будет не лучше. Какой бы чип не использовали китайцы - получается какая-то лажа. Почему так?

На форумах много внимания уделяют питанию, делают по нескольку независимых источников питания, для цифры, левого и правого аналога, генераторов, микроконтроллекра. В общем получается с десяток независимых источников. И еще используют самые малошумящие стабилизаторы.

Оправдано ли это, или это происходит по причине отсутствия знаний, но желания сделать хоть что-то. Я бы тоже первым делом полез в питание, потому что ни на что другое моих знаний не хватает.
В чём же фишка на самом деле?

Это, как я понимаю, вот такой ЦАП:

Да, это он. Аналоговая часть была выброшена, поскольку она сильно портит звук. Сейчас звук берется с цапа на внешний усилитель. Я то думал, что с цапа звук выходит хороший, и портится в ОУ, и если взять звук с цапа и подать на хороший усилитель - будет круто. Нет, сам цап уже делает плохой звук.

Но сябру можно-же взять и 64-х ногий 9038про, и АКМ можно взять 24-х ногий 4324.

Если брать чипы примерно одного уровня, то АКМ имеет больше ножек. Ну например, если сравнивать 9038про и АК4499.

Если "радиолюбитель", то всем производителям на них начхать с высокой колокольни.

Вы правы. Радиолюбители для них это копейки.

[Alex]

Если брать чипы примерно одного уровня, то АКМ имеет больше ножек. Ну например, если сравнивать 9038про и АК4499.

Но не потому что там сигналов сильно больше, а потому что у 4499 по другому выходы сделаны, и плюс еще куча ног просто запаралелены.

[Floydoman]

Напримре в моем ЦАПе ATDAC-12E в общей сложности 15 стабов в самом ЦАпе и еще 4 во входных интерфейсах.

А насчет шумности стабилизаторов. Правильно ли я понимаю, что если после стабилизатора стоит конденсатор - то он своей емкостью сожрет эти шумы? Или я ошибаюсь, и нужно именно малошумящие?

[Chaa]

На форумах много внимания уделяют питанию, делают по нескольку независимых источников питания, для цифры, левого и правого аналога, генераторов, микроконтроллера. В общем получается с десяток независимых источников. И еще используют самые малошумящие стабилизаторы. Оправдано ли это...

Посмотрите, как сделано у Alex-а.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2876240
Чтобы сделать лучше, придется потратить много лет жизни. Если вам нужно быстро - то можно купить готовый модуль, если цель попаять - то по картинке вполне понятно устройство аналоговой части.
Построение аналоговой части соответствует схеме из ссылки на diyaudio.com в посте #9 (думаю, Alex поправит если я ошибаюсь).
U5/U6 стабилизаторы питания, U7 питание AVCC, U1/U2 преобразователи ток-напряжение, U4 сумматор и ФНЧ.

[Delta213]

2Floydoman Собери лучше на ад1853, звучат они достойно, найти чип еще возможно, все очень просто по схемотехнике, только не надо спдиф, делай на юсб транспорте, хмос, аманеро, фламенко. Могу выложить свои проекты на ней под лут, за основу брал почивший ныне:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=57751

[Alex]

А насчет шумности стабилизаторов. Правильно ли я понимаю, что если после стабилизатора стоит конденсатор - то он своей емкостью сожрет эти шумы? Или я ошибаюсь, и нужно именно малошумящие?

Не сожрет, а нужно или не нужно особо малошумящий - зависит от места, где он стоит.

Построение аналоговой части соответствует схеме из ссылки на diyaudio.com в посте #9 (думаю, Alex поправит если я ошибаюсь).

Общее построение - да, ибо в нем что-то придумать другое сложно, но в частости - у меня многое сделано по дргуому.
(Например - ESS IMD Hump в той схеме гарантирован )

[Alto]

Макетировать ОУ таким макаром, то еще занятие, засвестит же

Offтопик:
Вы просто не умеете их готовить © Неправильно пытаться успокоить ОУ просто маленькой емкостью с выхода на инверсный вход, при высокой скорости нарастания мы перегружаем входной транзистор, получаем его насыщение и Миллера, все становится только хуже. Последовательно с емкостью обязательно нужен резистор. Таким образом можно угомонить даже самый строптивый ОУ. Причем в этом случае емкость нужна чуть ли на порядок меньше, чем без резистора.

[EDDiE]

Offтопик:

2Floydoman Собери лучше на ад1853, звучат они достойно, найти чип еще возможно, все очень просто по схемотехнике, только не надо спдиф, делай на юсб транспорте, хмос, аманеро, фламенко. Могу выложить свои проекты на ней под лут, за основу брал почивший ныне:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=57751

Дельта, выложите, пожалуйста, Ваш проект, интересно посмотреть