Реле параллельно выходу АС

[ДимоныЧ]

Усилитель питается от двуполярного источника -/+47В

Думаю организовать необычную защиту от постоянки:
Повесить на выход усилителя катушку 48-вольтового размыкающего реле. В случае отказа одного из плеч и появления на выходе полной постоянки реле будет отключать фазу от первичной обмотки трансформатора и замыкать фазу на ноль через резистор для того чтобы пережечь сетевой предохранитель.

В связи с этим вопрос, какой номинал резистора взять, чтобы это произошло без фейерверков?

И главный вопрос: может ли гипотетически такая релюшка повлиять отрицательно на звук? Сопротивление катушки сравнительно высокое - более 5,5кОм

[Alex]

Повесить на выход усилителя катушку 48-вольтового размыкающего реле. В случае отказа одного из плеч и появления на выходе полной постоянки

А если постоянки на выходе будет 15 вольт? Конечно, вероятность этого ниже чем повление всех 47в при провобе ВК, но она есть.

Поставить реле на меньшее напряжение - будет срабатывать на НЧ.

В связи с этим вопрос, какой номинал резистора взять, чтобы это произошло без фейерверков?

Зависит от того на какой ток расчитан сетевой предохранитель, его характеристик (быстрый, медленный) и требуемого времения на его пережигание.

И главный вопрос: может ли гипотетически такая релюшка повлиять отрицательно на звук? Сопротивление катушки сравнительно высокое - более 5,5кОм

Некоторые удифилитики говорят: "на звук влияет фсё!"

У реле кроме активного сопротивления, есть еще и реактивное.

[ДимоныЧ]

А если постоянки на выходе будет 15 вольт? Конечно, вероятность этого ниже чем повление всех 47в при провобе ВК, но она есть.

В этом случае отработает обычная защита, которая тоже присутствует. Я опасаюсь за неё именно при 47В постоянки, на которые обычные бытовые релюшки просто не рассчитаны.

Зависит от того на какой ток расчитан сетевой предохранитель, его характеристик (быстрый, медленный) и требуемого времения на его пережигание.

В аппарате два 500ВА транса и софтстарт. Полагаю, сетевой предохранитель нужен на 4-5А.
Желательно такой резистор, чтобы гарантировано и мгновенно сжигал как быстрые, так медленные

Некоторые удифилитики говорят: "на звук влияет фсё!"
У реле кроме активного сопротивления, есть еще и реактивное.

Собственно тут и есть мой главный вопрос. Что вреднее, катушка на 5,5к параллельно выходу или классические предохранители на шинах питания?

[mellowman]

Собственно тут и есть мой главный вопрос. Что вреднее, катушка на 5,5к параллельно выходу или классические предохранители на шинах питания?

Можно отвязать катушку доп. повторителем. Причём управляемым от "обычной защиты"

[ДимоныЧ]

Можно отвязать катушку доп. повторителем. Причём управляемым от "обычной защиты"

От основной защиты хорошо бы. Поделитесь схемкой?

[aganext]

Пристроить реле, с нормально разомкнутыми контактами, к защите, чтобы при срабатывании защиты отключалась сеть. Для запуска понадобиться кнопка, без фиксации, параллельно контактам реле. Но если усилитель не упт и постоянка на выходе может появиться исключительно по причине его неисправности, можно и предохранители жечь.

[Alex]

В этом случае отработает обычная защита, которая тоже присутствует. Я опасаюсь за неё именно при 47В постоянки, на которые обычные бытовые релюшки просто не рассчитаны.

Вопрос выбора реле защиты, тут на форуме неоднократно обсуждался, с упоминаниями пригодных для этой цели реле а также других методов, например кроубар - закорачивать выход усилителя.

В аппарате два 500ВА транса и софтстарт. Полагаю, сетевой предохранитель нужен на 4-5А.

Если софтстарт хороший (не просто NTC), 4-5А может и хватит, но я бы ставил 6-7 или даже 10А.

Желательно такой резистор, чтобы гарантировано и мгновенно сжигал как быстрые, так медленные

В плавких предохранителя, нет понятия "мгновенно", есть пнятие I^2*t характеристики. Резистор надо выбирать максимального значения, но при котором обеспечится требуемое время срабатывания (плюс сремя на срабатывание самого реле), и подумать - не успеют за это время сгореть динамики.

Собственно тут и есть мой главный вопрос. Что вреднее, катушка на 5,5к параллельно выходу или классические предохранители на шинах питания?

Не знаю, не ставил никогда так реле. Но знаю что уж по крайней мере, реле, если оно не в металлическом корпусе, стоит поставить как можно дальше от платы усилителя и входных проводов.

[4321]

Если банки хорошие,вполне хватит для пережигания АС и после отключения.
Ремонтировал недавно КреллСтандарт.
Там выход закорочен реле (огромным)
При появлении питания вых каскада ,релюшка размыкается.
Остальные каскады питаются отдельно.ООС не с выхода берётся.
Менял вых транзисторы и реле.Испарилось пару кантактов.
Причина,высох кандёр в сфот старте всей конструкции.
Питание усилителя сделанно отдельным блоком,с раздельной стаб каскадов,включая вых.
Идея то простая...надо защитить АС.

[ДимоныЧ]

Не знаю, не ставил никогда так реле. Но знаю что уж по крайней мере, реле, если оно не в металлическом корпусе, стоит поставить как можно дальше от платы усилителя и входных проводов.

Реле на отдельной плате достаточно далеко. А если подключить его к выходу через стабилитроны вольт на 36 влияние на звук не снизится?

Если банки хорошие,вполне хватит для пережигания АС и после отключения.

33000 в плечо каждого канала

В плавких предохранителя, нет понятия "мгновенно", есть пнятие I^2*t характеристики. Резистор надо выбирать максимального значения, но при котором обеспечится требуемое время срабатывания (плюс сремя на срабатывание самого реле), и подумать - не успеют за это время сгореть динамики.

Только время срабатывания реле (<8мс). При появлении постоянки оно немедленно отрубает сеть и замыкает фазу на ноль. А далее запускается процесс сжигания предохранителя.
Соответственно динамики в этот момент остаются один на один с банками и там уже кто кого
А может повезёт и штатная релюшка их таки отключит.
Она такая: https://www.chipdip.ru/product/nrp-15-c-48d

[Alex]

А если подключить его к выходу через стабилитроны вольт на 36 влияние на звук не снизится?

Возможно.

Только время срабатывания реле.

Плюс время пережигания предохранителя, что намного больше времения срабатывания реле.
Но как уже говорилось - без дополнительного отклчения или закорачивания нагрущзки - это ничего не даст, т.к. энергии в электролитах хватит, чтобы пожечь динамики.

А может повезёт и штатная релюшка их таки отключит.
Она такая: https://www.chipdip.ru/product/nrp-15-c-48d

Не, не повезет
Датащит конечно очень не полный, там нет многих характеристик и графиков, но кое-что все-же есть - это реле вообще не пригодно для данного применения.

Сорри, я имел ввиду для отключения нагрузки не пригодно, для пережигания предохранителя - подойдет.

[Pilulkin]

Все устройства защиты предполагают элемент,который они защищают - что конкретно(в вашем случае) защищает такая "защита"?
Ни выходные тр-ры,ни АС она не защищает...
P.S.Если требуется защита от возгорания устройства - достаточно предохранителя\предохранителей в первичной и вторичной цепях.

[mAxSpace]

Двойной разрыв !
------------
На предыдущей работе у нас оборудование (подстанция) питалось от 230вольт (постоянка, аккумуляторная батарея 300А*h) так вот там огромные реле с двойным разрывом порядка 5мм.
Однако пришло новое и после монтажа выяснилось что нештатные ситуации мелкие релюхи Омрон даже с двойным разрывом не разрывают - а это извините 230 вольт и ток ограничен только сечением провода (500ампер - легко)
РП-21 - вот они хоть и дерьмо, но справляются.
Вот тут была тема https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=26033

[EDDiE]

необычную защиту

Slava !!! опубликовывал "необычную" защитО

[ДимоныЧ]

Ещё на кармане есть такие:

https://www.terraelectronica.ru/pdf/...Format%253Dpdf

Двойной разрыв !

две пары контактов не убьют звук окончательно?

Все устройства защиты предполагают элемент,который они защищают - что конкретно(в вашем случае) защищает такая "защита"?.

В случае чп она отключает устройство от сети несопоставимо быстрее стандартного предохранителя. А он тем временем спокойненько себе сгорает

[EDDiE]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84975

[4321]

Она такая: https://www.chipdip.ru/product/nrp-15-c-48d

В крелле типа такого стояло.

https://www.chipdip.ru/product/rrp10-4-10-024a

[Alex]

Ещё на кармане есть такие:

https://www.terraelectronica.ru/pdf/...Format%253Dpdf

Исходя из графиков при использовании двух последовательных контактов, подойдет для 8-омной нагрузки.
Для 4-х омной - уже немного вылазит за пределы ТУ, хотя может и сработает.

[mellowman]

От основной защиты хорошо бы. Поделитесь схемкой?

Защиты? В соотв. теме публиковал, не знаю как её там искать

[Pilulkin]

В случае чп она отключает устройство от сети несопоставимо быстрее стандартного предохранителя. А он тем временем спокойненько себе сгорает

Дык,что вы пытаетесь защитить?

[ДимоныЧ]

Усилитель, в случае выхода из строя одного из плеч. И при этом избежать деградации звука от использования плавких предохранителей на шинах питания.

Кстати, возвращаясь к исходному вопросу. Может и вовсе нафиг резистор, учитывая какой мощности он понадобится, и тупо перемыкать релюшкой сетевой предохранитель? Взять для безопасности керамический ампер на 5