Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 54

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Широкополосные ВЧ трансформаторы

    На широкополосных ВысокоЧастотных трансформаторах для передачи
    цифрового потока данных, хочется остановится особо.
    Несмотря на то, что они не участвуют напрямую в аналоговом тракте,
    но вклад их в дальнейшее улучшение звука весьма существенен.
    Замена оптоэлектронной развязки на трансформатор позволяет практически полностью избавится от фазовых шумов и искажений. А также исключить и различные временные флуктуации, т.н джиттер. Если кто сможет дополнить, или у кого уже имеется подобный опыт применения ВЧ трансформаторов для цифровой передачи данных, то я был бы очень признателен.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TFF-110.png 
Просмотров:	1675 
Размер:	12,3 Кб 
ID:	14764   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TFF-111.png 
Просмотров:	1168 
Размер:	12,1 Кб 
ID:	14765   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TFF-112.png 
Просмотров:	957 
Размер:	9,8 Кб 
ID:	14786  
    Последний раз редактировалось А.Воробьев; 11.10.2006 в 08:24.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  2. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.505

    По умолчанию Re: Широкополосные ВЧ трансформаторы

    Могу только подтвердить, что развязка на трансформаторе очень рекомендуется для стыковки транспорт-цап

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Широкополосные ВЧ трансформаторы

    Костя Мусатов, Спасибо Костя!
    Надеюсь, что народ вскоре "подтянется" и расскажет много для меня нового. Мне самому очень интересно, как все это сказывается на звуке в целом, так как я цифрами практически не занимаюсь. С аналоговым сигналом вопросов у меня нет, а тут цифра, во всей ее красе и со всеми вытекающими...
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  4. Частый гость Аватар для Tommy
    Регистрация
    19.04.2005
    Адрес
    UA, Kharkiv
    Возраст
    58
    Сообщений
    115

    По умолчанию Re: Широкополосные ВЧ трансформаторы

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Могу только подтвердить, что развязка на трансформаторе очень рекомендуется для стыковки транспорт-цап
    И я тоже
    Кривыми должны быть извилины...

  5. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Pleasurize Music!
    Сообщений
    746

    По умолчанию Re: Широкополосные ВЧ трансформаторы

    Цитата Сообщение от А.Воробьев Посмотреть сообщение
    Замена оптоэлектронной развязки на трансформатор позволяет практически полностью избавится от фазовых шумов и искажений.
    при частоте дискретизации 192 кГц и замене Sharp GP1FA313TZ на предлагаемый трансформатор мы избавимся от всех звуков
    Аудиофильский синус частотой 33,86 МГц он тоже не передаст.
    Цитата Сообщение от А.Воробьев Посмотреть сообщение
    Мне самому очень интересно, как все это сказывается на звуке в целом
    для подавления джиттера служат синхронные интерфейсы. Там SPDIF по оптике предпочтительнее коаксиально-трансформаторного благодаря полной отвязке.Бытовые оптоволоконные интерфейсы (toslink) достигли скорости 15,5 Mbod. Промышленные - 175 Mbod и выше.
    А если I2S развязывать, то ёмкостные микросхемы-изоляторы имеют скорость 150 Mbod.
    "Звуковой" цифровой трансформатор Pulse PE-65612 - полоса по уровню -3dB (100 kHz- 55 MHz) обеспечивает скорость 1...7 Mbod.
    Controlled rise time: 25 nsec MAX, что на порядок хуже ISO721 и подобных.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Эзотехник; 07.10.2006 в 03:09. Причина: Добавлено сообщение

  6. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Широкополосные ВЧ трансформаторы

    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    при частоте дискретизации 192 кГц и замене Sharp GP1FA313TZ на предлагаемый трансформатор мы избавимся от всех звуков
    Данный вариант трансформатора предназначен для SPDIF
    Characteristics
    Standard IEC958 "Digital audio interface" from EBU (European Broadcasting Union) details:
    Audio format : linear 16 bit default, up to 24 bit expandable
    Allowed sampling frequencies (Fs) of the audio:
    44.1kHz from CD
    48 kHz from DAT
    32 kHz from DSR
    One way communication: from a transmitter to a receiver.
    Control information:
    V (validity) bit : indicates if audio sample is valid.
    U (user) bit : user free coding i.e. running time song, track number.
    C (channel status) bit : emphasis, sampling rate and copy permit.
    P (parity) bit : error detection bit to check for good reception.
    Coding format: biphase mark except the headers (preambles), for sync purposes.
    Bandwidth occupation : 100kHz up to 6Mhz (no DC!)
    Signal bitrate is 2.8Mhz (Fs=44.1kHz), 2Mhz (Fs=32kHz) and 3.1Mhz (Fs=48kHz).
    Physical connection:
    Cable: 75ohm +/-5% (l<10m) or 75ohm +/-35% (l>10m)
    Line driver:
    Zout: 75ohm +/-20% (100kHz .. 6Mhz)
    Vout: 0.4Vpp .. 0.6Vpp, <0.05Vdc (75ohm terminated)
    Line receiver:
    Zin: 75ohm +/-5%
    Vin: 0.2Vpp .. 0.6Vpp
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.644

    По умолчанию Re: Широкополосные ВЧ трансформаторы

    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    при частоте дискретизации 192 кГц и замене Sharp GP1FA313TZ на предлагаемый трансформатор мы избавимся от всех звуков
    Аудиофильский синус частотой 33,86 МГц он тоже не передаст.
    А можно полюбопытствовать - какое бытовое звуковоспроизводящее устойство умеет выдавать 192 ? Насколько я помню - в ДВД-проигрывателях это запрещено стандартами и соглашениями.

    Что касается трансика - 10-15мгц я получал на феррите бОльшего размера (RM6 vs RM4) и на более низкочастотном (3F3 vs 3E1) ферррите чем у Саши Воробьева, так что я думаю если повозиться с топологией - можно и его трансам частоты поднять.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Широкополосные ВЧ трансформаторы

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Что касается трансика - 10-15мгц я получал на феррите бОльшего размера (RM6 vs RM4) и на более низкочастотном (3F3 vs 3E1) ферррите чем у Саши Воробьева, так что я думаю если повозиться с топологией - можно и его трансам частоты поднять.
    Насчет более высокой частоты у меня вопрос не стоял, но ради интереса провел новые измерения, на этот раз с более высокочастотным генератором. Использовал ВЧ кабеля, согласовал все нагрузки... И получил максимальную частоту по уровню -3дБ 33,8 МГц. Так что если уменьшить индуктивность обмоток, чтобы нижняя частота начиналась не с 40кГц как в моем случае, а со 100кГц, то без особых проблем можно получить верхнюю граничную частоту в 40 МГЦ и даже выше. Придется вносить правки в документацию на данный трансформатор
    Последний раз редактировалось А.Воробьев; 07.10.2006 в 18:37.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  9. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Pleasurize Music!
    Сообщений
    746

    По умолчанию Re: Широкополосные ВЧ трансформаторы

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А можно полюбопытствовать - какое бытовое звуковоспроизводящее устойство умеет выдавать 192 ? Насколько я помню - в ДВД-проигрывателях это запрещено стандартами и соглашениями.
    Звуковые карты и АЦП, например такие http://www.mother-of-tone.com/creation.htm

  10. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.644

    По умолчанию Re: Широкополосные ВЧ трансформаторы

    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    Звуковые карты
    Это не является источником сигнала. Это дерьмо.


    и АЦП,

    Это уже другое дело, только потом что? Напрямую с АЦП на ЦАП? Смысл?
    Записать на ДВД-А? Опять 192 не будет на выходе.

    например такие http://www.mother-of-tone.com/creation.htm
    Альтман, хе-хе...

    Ну это будет работать разве что на "тонарме из щепочек", да и то если микросхемы покрасить его лаком, а на стенах развешать еще "щиты"
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Сообщений
    1.281

    По умолчанию Re: Широкополосные ВЧ трансформаторы

    Цитата Сообщение от А.Воробьев Посмотреть сообщение
    Насчет более высокой частоты у меня вопрос не стоял, но ради интереса провел новые измерения, на этот раз с более высокочастотным генератором. Использовал ВЧ кабеля, согласовал все нагрузки... И получил максимальную частоту по уровню -3дБ 33,8 МГц. Так что если уменьшить индуктивность обмоток, чтобы нижняя частота начиналась не с 40кГц как в моем случае, а со 100кГц, то без особых проблем можно получить верхнюю граничную частоту в 40 МГЦ и даже выше. Придется вносить правки в документацию на данный трансформатор
    Как я понял, Вы, Александр делали трансформатор на основе ТДЛ (трансформатор на длинных линиях), т.е. свитая пара проводов наматывается на ферритовое колечко...я тока такие на ВЧ и использую, более того, имхо, для повышения Качества "цифры" (уменьшение звона на фронтах) можно намотать две обмотки на ферритовом кольце...одним тонким 50...75-ом коаксиальным кабелем, тогда о полосе сверху, а главное, о согласовании по импедансу в нужной полосе частот можно не беспокоиться...он будет определяться волновым сопротивлением линии (кабеля). Ежеле бы трансы для СПДИФ-а делались таким макаром, то о злом джитере не так часто бы вспоминали и сами юзеры спдиф (имхо).

  12. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Широкополосные ВЧ трансформаторы

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Как я понял, Вы, Александр делали трансформатор на основе ТДЛ (трансформатор на длинных линиях), т.е. свитая пара проводов наматывается на ферритовое колечко...
    В основном, да. Но с некоторыми технологическими "наворотами", да и сердечник не кольцеобразный, а горшкообразный чтобы можно было сделать зазор.
    Насчет намотки коаксиалом, делали мы такие трансы в лаборатории на Телевидении Сердечник держали 2 человека, а 120 метров 8мм кабеля
    РК-75 на каждую катушку наматывали еще 2 человека. Правда случай был особоый...
    У меня тут есть задумка, сделать сверх-широкополосный транс для передачи полного ТВ сигнала в аналоговой форме. Частотка должна быть не хуже 20Гц -10МГц. Не знаю, существуют ли подобные трансы вообще.
    Последний раз редактировалось А.Воробьев; 09.10.2006 в 01:16.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  13. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.505

    По умолчанию Re: Широкополосные ВЧ трансформаторы

    Цитата Сообщение от А.Воробьев Посмотреть сообщение
    У меня тут есть задумка, сделать сверх-широкополосный транс для передачи полного ТВ сигнала в аналоговой форме. Частотка должна быть
    не хуже 20Гц -10МГц. Не знаю, существуют ли подобные трансы вообще.
    Я не встречал. Однако для импеданса 50 или 75 Ом, наверное сделать можно. Мы для импеданса 10К сделали 25Гц-600кГц (80В амп.) балансный трансформатор. Если тв сигнал до вольта, то надо покумекать, вот только вопрос в хорошем сердечнике, надо что бы он потерь не давал, может какой аморф поможет или феррит...

  14. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.644

    По умолчанию Re: Широкополосные ВЧ трансформаторы

    Цитата Сообщение от А.Воробьев Посмотреть сообщение
    У меня тут есть задумка, сделать сверх-широкополосный транс для передачи полного ТВ сигнала в аналоговой форме.
    А зачем?
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. Частый гость Аватар для Бурцев
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    54
    Сообщений
    366

    По умолчанию Re: Широкополосные ВЧ трансформаторы

    Цитата Сообщение от А.Воробьев Посмотреть сообщение
    Не знаю, существуют ли подобные трансы вообще.
    Существуют
    Например : http://www.jensen-transformers.com/datashts/vb1rr.pdf

    С уважением.

    Алексей Бурцев

  16. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Широкополосные ВЧ трансформаторы

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    ....вот только вопрос в хорошем сердечнике, надо что бы он потерь не давал, может какой аморф поможет или феррит...
    Я уже получил частотку до 40МГц
    на филиповском феррите 3Е1 - 3Е5 без особых проблем. К тому же,
    у него огромная индукция насыщения. Если память не изменяет, то
    в районе 0,7 Тл. Я его еще и в звуке проверял, все ОК!

    Добавлено через 14 минут
    Бурцев, Алексей, огромное спасибо!
    Смотрел доку с не меньшим удовольствием, чем пионэр впервые листающий порно-журнал
    Все стало ясно и понятно и даже более того...
    Последний раз редактировалось А.Воробьев; 09.10.2006 в 05:51. Причина: Добавлено сообщение
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  17. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Широкополосные ВЧ трансформаторы

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А зачем?
    Хочу предложить свой вариант сослуживцам по старой работе на телевидении. Ныне работающих на одной из серьезных фирм, занимающихся разработкой профессиональной телевизионной аппаратуры.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  18. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    2.457

    По умолчанию Re: Широкополосные ВЧ трансформаторы

    http://www.scientificonversion.com/digital_audio.html
    Алекс , тебе сюда обязательно надо заглянуть . Там несколько докладов перед AES - сектой . Очень интересно почитать .
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  19. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.245

    По умолчанию Re: Широкополосные ВЧ трансформаторы

    Цитата Сообщение от А.Воробьев Посмотреть сообщение
    ...Частотка должна быть не хуже 20Гц -10МГц. Не знаю, существуют ли подобные трансы вообще.
    Не знаю, куда Вы собрались постоянную составляющую девать.....

  20. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Широкополосные ВЧ трансформаторы

    Не совсем понял вопрос. Если же речь идет о восстановлении постоянной
    составляющий для привязки по уровню черного, то это запросто.
    Будут ставить всякие баттарейки в цепи смещения, как это сейчас стало
    модным в Хай Энде. Может даже появится новый класс аппаратуры на лампах, -Хай Энд Видео
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •