измерения акустики помощью REW

[Hylics]

Room EQ Wizard это удобная и кроссплатформенная программа для измерений, которой многие пользуется. Попробую расписать некоторые методики работы с этой программой
Ссылаться буду на теорию из книги Д*Апполито "Testing loudspeakers", видео по разработке пресетов для DSP от Максима Maxspace где используются другие программы специфичные для Windows.

Немного теории, измерение акустики можно проводить многими способами, например:

• В безэховой камере, сугубо для больших производителей
• ground plane, не знаю какой устоявшийся перевод, по сути микрофон и акустика лежат на земле в открытом пространстве
• излучение в полупространство, акустика например прикопана в землю и ее передняя панель вровень с землей, микрофон под любым углом, хочешь на оси, хочешь внеосевые меряй
• Оконные измерения, позволяют отсечь первые отражения звука в комнате, ценой корректности измерений на НЧ, чем короче окно, тем хуже
• Измерение НЧ в ближнем поле, nearfield. Последнее по списку, но его то я опишу первым.

Измерение в ближнем поле позволяет преодолеть влияние комнатных мод на измерение низких частот. В поршневом режиме измеряемый отклик в ближнем поле прямо пропорционален отклику в дальнем поле и не зависит от влияния помещения.
Чтобы методика корректно работала, микрофон должен быть расположен как можно ближе к диффузору в его центре, ближе чем эффективный радиус диффузора деленный на 9, для получение ошибки менее 1дБ.
Лимит по частоте сверху в Гц 10950/D, где диаметр в сантиметрах. Это для бесконечного баффла, для реального меньше, но все равно должно быть существенное перекрытие с нижней границей оконных измерений.

Микрофон для этих измерений нужен "свободного поля", то есть всякие ecm8000 не особо подходят, но лучше так чем ничего.

Чтобы потом иметь возможность использовать измерения для разработки кроссовера и/или складывания отклика динамика и портов, обязательно нужно измерять в двухканальном режиме где измеряемый канал это микрофон, а референсный это электрический сигнал с выхода усилителя поданный через резистивный делитель - "коробочку" на вход звуковой карты (можно еще брать сигнал до усилителя, но это хуже тем что его влияние не будет исключено из измерений)

в опциях измерения нужно использовать use loopback as timing reference

"тут у меня не проработанный вопрос о настройках для получения правильной фазы, делаю с настройками по умолчанию, в настройках окна для импульса window reference time автоматически ставится на пик импульса, возможно его нужно обнулить или ставить на начало импульса?"

Измерение систем с портом типа ФИ, лабиринта. Микрофон размещаем возле диффузора и на срезе порта, делаем два замера, без всякого сглаживания.
Переходим во вкладку All SPL и копируем измерение порта как на картинках:



Из-за разницы площадей динамика и порта, измерение для порта нужно откорректировать по формуле: 20*Log(эквивалентный диаметр порта/диаметр динамик) дБ, либо по калькулятору отсюда http://www.mh-audio.nl/Acoustics/Nearfield.html


Далее измерения динамика и откорректированный порт складываются в trace arithmetic, фаза учитывается:

Результат:


Полученную АФЧХ в ближнем поле можно откорректировать к измерению в дальнем поле, без учета баффлстепа. По калькулятору в той же ссылке или по формулам:
Rff = Rnf - 20*Log(4*d/r) dB для излучения в 4pi
Rff = Rnf - 20*Log(2*d/r) dB для излучения в 2pi полупространство
где d это расстояние, а r это радиус излучателя, в одинаковых единицах измерения. Соответственно расчет для 4pi и 2pi это приближенный учет баффлстепа

Дополнительные ссылки
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=41915
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2759798

[Merstan]

А напротив басовика какая картина?
Полярность на динамике не переключали?
Не на полу стоит? Фото!

[demon_rt]

А напротив басовика какая картина?
Полярность на динамике не переключали?
Не на полу стоит? Фото!

На подвесной полке, не на полу. Но стоит не на краю полки а чуть задвинута. Можно попробовать на самый край поставить.
Полярность вроде бы норм.
Вот еще замер с отключенной пищалкой с помощью перемычек на АС.

[Merstan]

Рядом что-то стоит и происходит вычитание. Измерьте в центре комнаты на табуретке.

[demon_rt]

Рядом что-то стоит и происходит вычитание. Измерьте в центре комнаты на табуретке.

Спасибо, вечером попробую.

[Shidim]

Может кто подскажет почему "лыжи не едут"?

Вы не допускаете мысли, что это вполне реальное приближение к форме АЧХ изначально заложенной при проектировании. Я не берусь сейчас рассуждать о корректности измеренного но вот например АЧХ можно сказать легендарной и дорогой АС
По чему/для чего форма её такая?
Спрашивать нужно у проектировщиков можно ещё попробовать взглянуть на это под другим углом например https://de.wikipedia.org/wiki/Blauertsche_B%C3%A4nder и http://www.sengpielaudio.com/DieBede...henBaender.pdf

[mAxSpace]

Измерьте в центре комнаты на табуретке.

Выше - две табуретки хотя бы. В идеале 1.2 метра при высоте потолка 2,5м
Дыдом ничего msm, не должно. Все что будет - будет влиять на резудьаты измерений

---------- Сообщение добавлено 22:44 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Разумеется калонки задвинутые кудато да еще у стены не будут ровно измеряться.

[Skins]

Добрый день. Подскажите. REW не корректно ставит начало импульса при свистке НЧ? Или надо инвертировать, тогда будет как надо?Вложение 444308

[mAxSpace]

REW ставит как у вас настроено.
Я советую ставить вручную и вообще измерения двухканальным методом.
По тому что у вас вы разницу фаз между полосами не увидите правильно. Будут ошибки при сшивки из-за некорректной ФЧХ.

[Skins]

Ставить вручную по первому выступу? На сч и вч REW ставит корректно, как я думаю. И, судя по сч, нч находится разве не в фазе? До двухканального не дорос еще. (Признатся, когда была стойка я проводил измерения с метра, но тогда не думал о импульсе. Это измерения с места. Вот думаю-искать стойку?).
П.С. Пытался читать мануал REW в автопереводе. Это просто мука. Нашелся бы добрый человек да перевел правильно.

---------- Сообщение добавлено 01:01 ---------- Предыдущее сообщение было 00:44 ----------

Кстати. Вот график с фильтрами 24 дб/ок. А верхний с 48 дб/ок. Эксперементирую. Да, смотрите до 1 мс. А , я понял. На этих не видно. Сейчас скриншоты залью.

[mAxSpace]

На сч и вч REW ставит корректно, как я думаю.

Ставит он может и корректно. но он не знает насколько различаются акустич центры ваших динамиков.
Поэтому корректность эта только до первого сравнения ФЧХ

---------- Сообщение добавлено 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было 23:09 ----------

Нашелся бы добрый человек да перевел правильно.

Чем могу, как говорится... https://vk.com/video-19259244_456239029

[Skins]

Ставит он может и корректно. но он не знает насколько различаются акустич центры ваших динамиков.
Поэтому корректность эта только до первого сравнения ФЧХ

----------
Вы имеете ввиду задержки? Так вот с нч и непонятно, что считать точкой отсчета. Хотя я склоняюсь ко второму пику.

---------- Сообщение добавлено 01:18 ---------- Предыдущее сообщение было 01:13 ----------

Вообще, когда я делал по 12дб/ок с фазировкой никаких проблем не возникало. А вот решил покруче сшить, так и не понятно стало. Причем хоть в фазе, хоть не в фазе-на результирующей кривой провалы в месте сшивок. Только в одном случае менее провальные-так сказать-в другом совсем швах. Выбираю первые, а они получаются не в фазе, по сравнению с сшивкой по 12 дб/ок.
-------------
За ссылку спасибо. По изучаю.

[mAxSpace]

Вы имеете ввиду задержки?

не совсем, но это про них тоже

[Skins]

Выравнивание по импульсу не достаточно? Я не строю новую акустику, если что. Это готовая на минидсп 2х8. Но с вшитой еще одной головой сч.

[mAxSpace]

импульсы от разных динамиков приходят не одновременно
выпавнивание по импульсу это екмного нет. но снова рядом

[Skins]

На сайте минидсп в разделе микрофонов есть гайд по выравниванию отклика динамиков по импульсу. Там только это написано. А в самом дсп можно задержки выставить-да вы знаете. Если в вашем видео рассказано и про это, тогда побежал смотреть. Потом спрошу, чего не пойму. Спасибо.

[Борисыч44]

Skins, вот немного про другое, но как пример работы сгодится https://www.drive2.ru/l/452476248816353310/

[Skins]

Я раньше читал про споры, как ставить начало. По первому высокому пику или по началу как у mAxSpace на видео. Вот где истина?

Борисыч44, Спасибо. Гляну.

[mAxSpace]

Начало, это там где начинается, а не там ге уже свершилось - это если кратко.

---------- Сообщение добавлено 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было 00:04 ----------

Начало, это там где начинается, а не там ге уже свершилось - это если кратко.

где истина?

А вы сделайте и так и так, потом симуляцию сравните с реальной измерением суммы полос в воздухе.
Вопросы отпадут сами.

[Skins]

mAxSpace
Посмотрел. В принципе понятно. Только офсетт надо править не как в видео а как в обсуждении под видео. Правильно? И для каждого динамика свой получается.

[mAxSpace]

Видео старое, сдtлано на стfрой версии REW, много отличий есть.
Как там в видео я наговорил я не помню уже точно, там поожалуй можно подчерпнуть саму суть физики процесса, а как в другой програме реализовать возможно придется самому