измерения акустики помощью REW

[Hylics]

Room EQ Wizard это удобная и кроссплатформенная программа для измерений, которой многие пользуется. Попробую расписать некоторые методики работы с этой программой
Ссылаться буду на теорию из книги Д*Апполито "Testing loudspeakers", видео по разработке пресетов для DSP от Максима Maxspace где используются другие программы специфичные для Windows.

Немного теории, измерение акустики можно проводить многими способами, например:

• В безэховой камере, сугубо для больших производителей
• ground plane, не знаю какой устоявшийся перевод, по сути микрофон и акустика лежат на земле в открытом пространстве
• излучение в полупространство, акустика например прикопана в землю и ее передняя панель вровень с землей, микрофон под любым углом, хочешь на оси, хочешь внеосевые меряй
• Оконные измерения, позволяют отсечь первые отражения звука в комнате, ценой корректности измерений на НЧ, чем короче окно, тем хуже
• Измерение НЧ в ближнем поле, nearfield. Последнее по списку, но его то я опишу первым.

Измерение в ближнем поле позволяет преодолеть влияние комнатных мод на измерение низких частот. В поршневом режиме измеряемый отклик в ближнем поле прямо пропорционален отклику в дальнем поле и не зависит от влияния помещения.
Чтобы методика корректно работала, микрофон должен быть расположен как можно ближе к диффузору в его центре, ближе чем эффективный радиус диффузора деленный на 9, для получение ошибки менее 1дБ.
Лимит по частоте сверху в Гц 10950/D, где диаметр в сантиметрах. Это для бесконечного баффла, для реального меньше, но все равно должно быть существенное перекрытие с нижней границей оконных измерений.

Микрофон для этих измерений нужен "свободного поля", то есть всякие ecm8000 не особо подходят, но лучше так чем ничего.

Чтобы потом иметь возможность использовать измерения для разработки кроссовера и/или складывания отклика динамика и портов, обязательно нужно измерять в двухканальном режиме где измеряемый канал это микрофон, а референсный это электрический сигнал с выхода усилителя поданный через резистивный делитель - "коробочку" на вход звуковой карты (можно еще брать сигнал до усилителя, но это хуже тем что его влияние не будет исключено из измерений)

в опциях измерения нужно использовать use loopback as timing reference

"тут у меня не проработанный вопрос о настройках для получения правильной фазы, делаю с настройками по умолчанию, в настройках окна для импульса window reference time автоматически ставится на пик импульса, возможно его нужно обнулить или ставить на начало импульса?"

Измерение систем с портом типа ФИ, лабиринта. Микрофон размещаем возле диффузора и на срезе порта, делаем два замера, без всякого сглаживания.
Переходим во вкладку All SPL и копируем измерение порта как на картинках:



Из-за разницы площадей динамика и порта, измерение для порта нужно откорректировать по формуле: 20*Log(эквивалентный диаметр порта/диаметр динамик) дБ, либо по калькулятору отсюда http://www.mh-audio.nl/Acoustics/Nearfield.html


Далее измерения динамика и откорректированный порт складываются в trace arithmetic, фаза учитывается:

Результат:


Полученную АФЧХ в ближнем поле можно откорректировать к измерению в дальнем поле, без учета баффлстепа. По калькулятору в той же ссылке или по формулам:
Rff = Rnf - 20*Log(4*d/r) dB для излучения в 4pi
Rff = Rnf - 20*Log(2*d/r) dB для излучения в 2pi полупространство
где d это расстояние, а r это радиус излучателя, в одинаковых единицах измерения. Соответственно расчет для 4pi и 2pi это приближенный учет баффлстепа

Дополнительные ссылки
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=41915
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2759798

[Skins]

Нет, 7см совсем не критично

---------------
Ну и чудненько, но в принципе 7 см подвинуть не проблема, ради эксперименту.

Кое какие калькуляторы мод https://amcoustics.com/

-------------------
Спасибо. Поизучаем.

[Борисыч44]

в принципе 7 см подвинуть не проблема, ради эксперименту.

Это надо только приветствовать)) т.к. ни симуляторы/калькуляторы, ни какие настройки системы не дают окончательной оценки - только слух...

[Shidim]

Это надо только приветствовать)) т.к. ни симуляторы/калькуляторы, ни какие настройки системы не дают окончательной оценки - только слух...

Моё почтение. Имхо наилучший калькулятор из имеющихся в свободном доступе, предлагает сам REW. Тут маленько обсуждали:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94298&page=4

[Борисыч44]

Моё почтение. Имхо наилучший калькулятор из имеющихся в свободном доступе, предлагает сам REW.

Приветствую. С ним всё понятно, а в Амке есть привязка к музыкальным тонам))

[Shidim]

Приветствую. С ним всё понятно, а в Амке есть привязка к музыкальным тонам))

А в REWе есть генератор))) и эквалайзер и фильтры и тайм референс))), можно запилить модель с требуемым наклоном АЧХ для МП не двигая АС по комнате, при условии, что есть измериловка сделанная вне комнаты (лучше свободное поле-можно футбольное))))

[Борисыч44]

Это и не оспариваю)), но чаще любители удовлетворяются "измерением" в симуляторе)) и.... установкой АС куда жена разрешит))), реже просят замерить готовую или строящуюся комнату - они же и обработку делают, а вот чтобы кто то проц внедрил?? (максимум SMS-1 велодайновский ходил), в кино штатные средства ресиверов.... да и здесь буквально несколько человек заморочились... так хороший инструмент существует в основном чтобы поиграться(((

[mAxSpace]

Offтопик:

но чаще любители удовлетворяются "измерением" в симуляторе)) и.... установкой АС куда жена разрешит)))

Картинку вспомнил...

[Viktor S]

[Skins]

Offтопик:

Картинку вспомнил...
https://sun9-6.userapi.com/impg/lpzO...9c3&type=album

---------------------------
А если мама не разрешает, как называется. Маменькин сынок.

---------- Сообщение добавлено 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было 23:41 ----------

Убедили, чертяки. Тогда как предпочтительней? Вернее вариант по длине будет стоить затраченных трудов по перестановке маминой любимой стенки? Можно перестится в соответствующую тему, но я думаю лица будут те-же.

[Борисыч44]

А стенку разделить на секции можно??

[Skins]

Можно, две по 85 см и одна 1.70 см Но,как по моему будет еще хуже. Средняя стенка, которая 1.70. Имеет стеклянные дверцы и божественный хрусталь там стоит.(сейчас не бренчит), если ее поставить по короткой стене к дверям, боюсь в нее будет дуть фазик от саба, впрочем он будет дуть и если переставить по другой длинной стене. (Или все развернуть к стене с балконом и окном.)Если это может сильно повлиять, конечно. Но и тогда остаются 2 секции по 85. Хотя есть вариант одну секцию уговорить на выбросить, беда в том что мебеля проебалтовские были и поэтому в высоту не разбираются. Но, что это даст?

[mAxSpace]

Skins, У моего коллеги случай - один в один ! - тоже стенка и такая же планировка.
Вариант 2 был сначала.
Когда по моему совету он поставил вдоль стенки (даже не убирая её) Он меня отчитал - дескать "где ты раньше был со своим советом !!?"
А вообще, пробовать надо. Иначе никак.

[Борисыч44]

Но, что это даст?

Это к тому, что любые предметы (в том числе и кресла) посередине комнаты всегда представляются препятствием "для жизни")), поэтому для меня был бы более предпочтительный первый вариант с разнесёнными секциями - скажем одна у короткой стены напротив окна, вторая где то у стены рядом с диваном - это "размажет" поглощение, позволит убрать АС с центра комнаты (это чисто с житейской т.з.), поставить её пошире, а диван чуть отодвинуть от тыловой стены, за голову повесить полки для книг/дисков/женских мелочей и пр. в углы поставить большие горшки с пальмами/фикусами/лианами/рыбки/подсветки (и свои заглушки может быть засунутся ))) - женщин нужно убеждать обновлениями/красивостями/удобством (для них)), в итоге немного нарушится регулярность стояков, прибавится поглощения и рассеяния, боковые первые отражения будут менее "зеркальными" (с одной стороны окно, с другой шкаф), останется самая большая площадь пол-потолок, туда сделать поглотитель под натяжной потолок.

Как то так))

[Skins]

Skins, У моего коллеги случай - один в один ! - тоже стенка и такая же планировка.
Вариант 2 был сначала.
Когда по моему совету он поставил вдоль стенки (даже не убирая её) Он меня отчитал - дескать "где ты раньше был со своим советом !!?"
А вообще, пробовать надо. Иначе никак.

-----------
Честно сказать, не с этой акустикой так и стояло, только к окну. А сейчас на лоджию будет не выйти нормально, если так поставить. Значит переносить стенку к другой стороне, в общем как на второй картинке?

---------- Сообщение добавлено 01:41 ---------- Предыдущее сообщение было 01:34 ----------

Это к тому, что любые предметы (в том числе и кресла) посередине комнаты всегда представляются препятствием "для жизни")), поэтому для меня был бы более предпочтительный первый вариант с разнесёнными секциями - скажем одна у короткой стены напротив окна, вторая где то у стены рядом с диваном - это "размажет" поглощение, позволит убрать АС с центра комнаты (это чисто с житейской т.з.), поставить её пошире, а диван чуть отодвинуть от тыловой стены, за голову повесить полки для книг/дисков/женских мелочей и пр. в углы поставить большие горшки с пальмами/фикусами/лианами/рыбки/подсветки (и свои заглушки может быть засунутся ))) - женщин нужно убеждать обновлениями/красивостями/удобством (для них)), в итоге немного нарушится регулярность стояков, прибавится поглощения и рассеяния, боковые первые отражения будут менее "зеркальными" (с одной стороны окно, с другой шкаф), останется самая большая площадь пол-потолок, туда сделать поглотитель под натяжной потолок.

Как то так))

---------------------
Типа? Идея мне нравится, сам так думал. Жирная линия, блекаут портьера. И в принципе, если начать с этой конфигурации и не понравится, то в пазишен намбер ту, можно перейти с меньшими потерями времени и таскания тяжестей. А ковер вешать за акустикой? На полу и так лежит, толстый-шерстяной. Второй свернут. И вопрос с расстановкой пошире, я вот поставил поуже и мне больше зашло. Так как для кино расстояние между диванчиком и тумбой не более 1 метра. Вот когда прикуплю 65 диагональ, тогда можно и подальше. Да, определенно такая конфигурация мне нравится более, чем по короткой стене. И тело можно к стене подвесить.

[Shidim]

Типа?

Я давал ссылку на тему, там я моделировал человеку комнату ваших размеров, и почти вашей планировки.
Предлагаю как будет время переехать туда с этим вопросом ибо тут офф топ.
Можно будет отрисовать комнату в 3D прикинуть как оптимально всё расставить, и что это нам/вам даст в плане не только Mode/SBIR, но общей акустической сцены.

[Борисыч44]

Можно и так)
У себя перестановки начинал с плана комнаты и вырезанных мебелей, прикидывал как двери будут открываться, ящики выдвигаться, диван раскладываться, чтоб в телик из окна не светило и т.п. подспудно держа в уме где и как будет стоять система, первые отражения и др... а начиналось всё с небольшого ремонта - всё перемещается, а возвращается в новенькое, чистенькое помещение и уже с обновлениями)) - все довольны!!))

[Skins]

Я давал ссылку на тему, там я моделировал человеку комнату ваших размеров, и почти вашей планировки.
Предлагаю как будет время переехать туда с этим вопросом ибо тут офф топ.
Можно будет отрисовать комнату в 3D прикинуть как оптимально всё расставить, и что это нам/вам даст в плане не только Mode/SBIR, но общей акустической сцены.

------------
Вот не понял, REW не дает расставить мебеля. чего он там модулирует. Идеальные условия? Да, перееду туда.

---------- Сообщение добавлено 02:59 ---------- Предыдущее сообщение было 02:58 ----------

Можно и так)
У себя перестановки начинал с плана комнаты и вырезанных мебелей, прикидывал как двери будут открываться, ящики выдвигаться, диван раскладываться, чтоб в телик из окна не светило и т.п. подспудно держа в уме где и как будет стоять система, первые отражения и др... а начиналось всё с небольшого ремонта - всё перемещается, а возвращается в новенькое, чистенькое помещение и уже с обновлениями)) - все довольны!!))

---------------
Что скажете по знакам вопроса?

[Борисыч44]

Что скажете по знакам вопроса?

Заходя в комнату сразу упираемся в шкаф, а если там дверца открыта(?) и для АС остается мало места, а вот если эту секцию переставить к окну, то и телик побольше войдёт)), а если захочется "чего ни будь большого - светлого", то можно проектор повесить и экран моторизованный (правда тогда придётся колористику комнаты выдерживать в тёмных тонах).

Вообще то нужно для себя сразу решить - что будет делаться "кино" или "музыка", если кино ,то музыка получится посредственно, музыка же исключает кино... (но вот я например не киноман и мне телик особо не нужен)) - поэтому система заточена на звук))

[Shidim]

Skins
Высота у комнаты какая? 2,4 метра?
Да вот что ещё для устранения не понимания в анализах, нужно внести уточнения в размеры комнаты на плане ш*д = 3,5х4,6, нео судя по вашим измерениям должно быть д = 4,94м (тут более менее понятно мерить нужно не от стены до стены, а от стены и до стекла окна), ш=4,00м (вы когда мерили, мебельную стенку что ли вычли?), в= должна быть 2,40м

[Skins]

Shidim
---------------
Правильно, 4,6 длина до стены. Высота 2.4,ширина 3,5 м.

---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 22:40 ----------

Борисыч44,
------------
Сегодня еще раз прикинул, от поперечного размещения цимеса мало будет. Смогу сдвинуть диван максимум на 0,7 метра. Буду делать по второму варианту, в длину. Но после нового года. Сейчас просто отцентрирую что есть. Тем более штатив на подходе уже. Заканчиваю офтопить. Всем спасибо за участие. Потом в профильной теме продолжу или создам свою.