Страница 4 из 14 Первая ... 23456 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 261

Тема: измерения акустики помощью REW

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию измерения акустики помощью REW

    Room EQ Wizard это удобная и кроссплатформенная программа для измерений, которой многие пользуется. Попробую расписать некоторые методики работы с этой программой
    Ссылаться буду на теорию из книги Д*Апполито "Testing loudspeakers", видео по разработке пресетов для DSP от Максима Maxspace где используются другие программы специфичные для Windows.

    Немного теории, измерение акустики можно проводить многими способами, например:
    • В безэховой камере, сугубо для больших производителей
    • ground plane, не знаю какой устоявшийся перевод, по сути микрофон и акустика лежат на земле в открытом пространстве
    • излучение в полупространство, акустика например прикопана в землю и ее передняя панель вровень с землей, микрофон под любым углом, хочешь на оси, хочешь внеосевые меряй
    • Оконные измерения, позволяют отсечь первые отражения звука в комнате, ценой корректности измерений на НЧ, чем короче окно, тем хуже
    • Измерение НЧ в ближнем поле, nearfield. Последнее по списку, но его то я опишу первым.


    Измерение в ближнем поле позволяет преодолеть влияние комнатных мод на измерение низких частот. В поршневом режиме измеряемый отклик в ближнем поле прямо пропорционален отклику в дальнем поле и не зависит от влияния помещения.
    Чтобы методика корректно работала, микрофон должен быть расположен как можно ближе к диффузору в его центре, ближе чем эффективный радиус диффузора деленный на 9, для получение ошибки менее 1дБ.
    Лимит по частоте сверху в Гц 10950/D, где диаметр в сантиметрах. Это для бесконечного баффла, для реального меньше, но все равно должно быть существенное перекрытие с нижней границей оконных измерений.

    Микрофон для этих измерений нужен "свободного поля", то есть всякие ecm8000 не особо подходят, но лучше так чем ничего.

    Чтобы потом иметь возможность использовать измерения для разработки кроссовера и/или складывания отклика динамика и портов, обязательно нужно измерять в двухканальном режиме где измеряемый канал это микрофон, а референсный это электрический сигнал с выхода усилителя поданный через резистивный делитель - "коробочку" на вход звуковой карты (можно еще брать сигнал до усилителя, но это хуже тем что его влияние не будет исключено из измерений)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	setup.png 
Просмотров:	2183 
Размер:	252.8 Кб 
ID:	386859
    в опциях измерения нужно использовать use loopback as timing reference
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	measurement.png 
Просмотров:	1415 
Размер:	108.6 Кб 
ID:	386860
    "тут у меня не проработанный вопрос о настройках для получения правильной фазы, делаю с настройками по умолчанию, в настройках окна для импульса window reference time автоматически ставится на пик импульса, возможно его нужно обнулить или ставить на начало импульса?"

    Измерение систем с портом типа ФИ, лабиринта. Микрофон размещаем возле диффузора и на срезе порта, делаем два замера, без всякого сглаживания.
    Переходим во вкладку All SPL и копируем измерение порта как на картинках:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	corrected_port_and_cone.png 
Просмотров:	1165 
Размер:	166.4 Кб 
ID:	386863
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	port_copy.png 
Просмотров:	1128 
Размер:	201.5 Кб 
ID:	386865

    Из-за разницы площадей динамика и порта, измерение для порта нужно откорректировать по формуле: 20*Log(эквивалентный диаметр порта/диаметр динамик) дБ, либо по калькулятору отсюда http://www.mh-audio.nl/Acoustics/Nearfield.html
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	port_correction.png 
Просмотров:	574 
Размер:	166.1 Кб 
ID:	386864

    Далее измерения динамика и откорректированный порт складываются в trace arithmetic, фаза учитывается:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	add_responses.png 
Просмотров:	559 
Размер:	159.1 Кб 
ID:	386862
    Результат:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	result_NF.png 
Просмотров:	1163 
Размер:	260.2 Кб 
ID:	386861

    Полученную АФЧХ в ближнем поле можно откорректировать к измерению в дальнем поле, без учета баффлстепа. По калькулятору в той же ссылке или по формулам:
    Rff = Rnf - 20*Log(4*d/r) dB для излучения в 4pi
    Rff = Rnf - 20*Log(2*d/r) dB для излучения в 2pi полупространство
    где d это расстояние, а r это радиус излучателя, в одинаковых единицах измерения. Соответственно расчет для 4pi и 2pi это приближенный учет баффлстепа

    Дополнительные ссылки
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=41915
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2759798

  2. #61
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,402

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от Старых Посмотреть сообщение
    Подскажите какой микрофон к ней нужен к этой программе?��
    Да возьми для начала какой-нибудь недорогой, вот этот например TYPE 4190-B-001
    Если просто на попробовать, то EM6050
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  3. #62
    Новичок Аватар для Старых
    Регистрация
    16.11.2018
    Адрес
    Где-то под Москвой
    Сообщений
    31

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Да возьми для начала какой-нибудь недорогой, вот этот например TYPE 4190-B-001
    Если просто на попробовать, то EM6050
    Его нигде не купишь

  4. #63
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,407

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от Старых Посмотреть сообщение
    Его нигде не купишь
    https://invask.ru/product/444176 в ту же цену. Не понадобится - продадите. Ходовая штуковина. Дешёвая.

  5. #64
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,730

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от Старых Посмотреть сообщение
    Подскажите
    Это обсуждалось 100500 раз. Если для своих хотелок то вот https://aliexpress.ru/item/328201510...id=65174185393
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,407

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Если для своих хотелок
    Для хотелок можно старый майфун китайский раздолбать. Там настоящие были капсюли, оригиналы.

  7. #66
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,730

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от maglevitos Посмотреть сообщение
    Там настоящие были капсюли, оригиналы.
    Из какого то доставал, чёт не пошло.....сверху.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  8. #67
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,407

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Из какого то доставал, чёт не пошло.....сверху.
    С начала нулевых наковырял при разборе китайхлама банку от кофе бразильского этих WM. Долго валялись. Потом добрался до вегалаба и вычитал что можно их использовать. Из пары сотен выбрал три. Потом брал с таобао капсюли. Но надоело экспериментировать, купил микрофон в сборе, сравнил. У заводского были показатели лучше. Ну то есть до 10кГц они все ровные. А вот выше как попрёт. Это я к чему? В китайских Xing-BAO стояла отбраковка по сути, но она была интереснй того что на алике продают, но хуже того что ставят в нормальные микрофоны готовые. Имею три штуки, бехру, тибон и дбх. Тогда еще подумал: а зачем нужен был этот анал-карнавал с паянием и потраченным временем если мне нужен просто микрофон, а не практика в радиолюбительстве?

  9. #68
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,349

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Хоссподи, на Али эти мокрофоны валяются прсто под ногами. https://aliexpress.ru/item/100500345...00025876600659 - вот кто-то ссылку вываливал, например. И заморачиваться с 1..2..3 дБ неравномерности вообще смысла не вижу - как минимум комната вам даст столько ярких впечатлений, что погрешность микрофона не будет иметь значения.
    Прощальным костром догорает эпоха
    И мы наблюдаем за тенью и светом
    (© ДДТ)

  10. #69
    Новичок Аватар для Старых
    Регистрация
    16.11.2018
    Адрес
    Где-то под Москвой
    Сообщений
    31

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от maglevitos Посмотреть сообщение
    https://invask.ru/product/444176 в ту же цену. Не понадобится - продадите. Ходовая штуковина. Дешёвая.
    Ну так то да для своих хотелок) он , что так плох?
    куда мне его извините вставлять?

  11. #70
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    871

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от Старых Посмотреть сообщение
    куда мне его извините вставлять?
    А вот для начала нужно знать какая у вас дырочка.

  12. #71
    Частый гость Аватар для Tigris
    Регистрация
    04.04.2012
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    113

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от Старых Посмотреть сообщение
    куда мне его извините вставлять?
    В аудиоинтерфейс/звуковуху с XLR входом и фантомным питанием 48В. Если такой в хозяйстве нету, то придётся прикупить... Это ещё 5-7 тыр. Если для чего-то ещё эту самую звуковуху юзать не планируете, то можно взять микрофон UMIK-1 от MiniDSP - это по сути тот же ECM8000, только с подключением по USB прямо к компу ;)

  13. #72
    Завсегдатай Аватар для bogl
    Регистрация
    30.03.2014
    Адрес
    Мордовия.
    Сообщений
    1,400

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Подскажите кто устанавливал сколько гб ставитьНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	70 
Размер:	53.5 Кб 
ID:	437580

    ---------- Сообщение добавлено 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было 14:29 ----------

    Ставить галочку или нет?Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	67 
Размер:	36.5 Кб 
ID:	437581

  14. #73
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,130

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Не ставить галочку. Памяти по-умолчанию выбирайте. Как предлагается. У вас мало на машине памяти?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  15. #74
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от Tigris Посмотреть сообщение
    микрофон UMIK-1 от MiniDSP - это по сути тот же ECM8000, только с подключением по USB прямо к компу ;)
    К УМИКу идет файл компенсации, так что это уже штучка посерьёзнее)), если же хочется один раз посмотреть, то взять на прокат у владельца почти любого аудио ресивера (они в комплекте идут для рум коррекции)

  16. #75
    Новичок Аватар для olfema
    Регистрация
    25.10.2009
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как обмерить и просчитать трехпортовый фазоинвертор (3 одинаковых круглых трубы) по этой методике?

  17. #76
    Новичок Аватар для olfema
    Регистрация
    25.10.2009
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от olfema Посмотреть сообщение
    Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как обмерить и просчитать трехпортовый фазоинвертор (3 одинаковых круглых трубы) по этой методике?
    Так как никто не отвечает, попробую ответить сам себе. Поскольку в каждой из труб звуковое давление одинаково, необходимо оперировать только приведенным диаметром, вычисленным из суммы площадей всех отверстий. Таково мое мнение.

  18. #77
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,407

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Вот видите, оказывается ничего сложного да?

  19. #78
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от olfema Посмотреть сообщение
    Так как никто не отвечает, попробую ответить сам себе. Поскольку в каждой из труб звуковое давление одинаково, необходимо оперировать только приведенным диаметром, вычисленным из суммы площадей всех отверстий. Таково мое мнение.
    Ответ найден в этой теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=93989
    По площади или сумме площадей скорее всего будут ошибки, во всяком случае в щелевом порте точно такое бывает, но не всегда.

  20. #79
    Новичок Аватар для olfema
    Регистрация
    25.10.2009
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Спасибо за инфу

  21. #80
    Старый знакомый Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    Грустно Re: измерения акустики помощью REW

    Пытаюсь провести измерения Proac Tablette 50. Расстояние от микрофона до АС 90 см. Получаю такую АЧХ. Может кто подскажет почему "лыжи не едут"?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	proac.PNG 
Просмотров:	58 
Размер:	129.8 Кб 
ID:	443132

Страница 4 из 14 Первая ... 23456 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •