измерения акустики помощью REW

[Hylics]

Room EQ Wizard это удобная и кроссплатформенная программа для измерений, которой многие пользуется. Попробую расписать некоторые методики работы с этой программой
Ссылаться буду на теорию из книги Д*Апполито "Testing loudspeakers", видео по разработке пресетов для DSP от Максима Maxspace где используются другие программы специфичные для Windows.

Немного теории, измерение акустики можно проводить многими способами, например:

• В безэховой камере, сугубо для больших производителей
• ground plane, не знаю какой устоявшийся перевод, по сути микрофон и акустика лежат на земле в открытом пространстве
• излучение в полупространство, акустика например прикопана в землю и ее передняя панель вровень с землей, микрофон под любым углом, хочешь на оси, хочешь внеосевые меряй
• Оконные измерения, позволяют отсечь первые отражения звука в комнате, ценой корректности измерений на НЧ, чем короче окно, тем хуже
• Измерение НЧ в ближнем поле, nearfield. Последнее по списку, но его то я опишу первым.

Измерение в ближнем поле позволяет преодолеть влияние комнатных мод на измерение низких частот. В поршневом режиме измеряемый отклик в ближнем поле прямо пропорционален отклику в дальнем поле и не зависит от влияния помещения.
Чтобы методика корректно работала, микрофон должен быть расположен как можно ближе к диффузору в его центре, ближе чем эффективный радиус диффузора деленный на 9, для получение ошибки менее 1дБ.
Лимит по частоте сверху в Гц 10950/D, где диаметр в сантиметрах. Это для бесконечного баффла, для реального меньше, но все равно должно быть существенное перекрытие с нижней границей оконных измерений.

Микрофон для этих измерений нужен "свободного поля", то есть всякие ecm8000 не особо подходят, но лучше так чем ничего.

Чтобы потом иметь возможность использовать измерения для разработки кроссовера и/или складывания отклика динамика и портов, обязательно нужно измерять в двухканальном режиме где измеряемый канал это микрофон, а референсный это электрический сигнал с выхода усилителя поданный через резистивный делитель - "коробочку" на вход звуковой карты (можно еще брать сигнал до усилителя, но это хуже тем что его влияние не будет исключено из измерений)

в опциях измерения нужно использовать use loopback as timing reference

"тут у меня не проработанный вопрос о настройках для получения правильной фазы, делаю с настройками по умолчанию, в настройках окна для импульса window reference time автоматически ставится на пик импульса, возможно его нужно обнулить или ставить на начало импульса?"

Измерение систем с портом типа ФИ, лабиринта. Микрофон размещаем возле диффузора и на срезе порта, делаем два замера, без всякого сглаживания.
Переходим во вкладку All SPL и копируем измерение порта как на картинках:



Из-за разницы площадей динамика и порта, измерение для порта нужно откорректировать по формуле: 20*Log(эквивалентный диаметр порта/диаметр динамик) дБ, либо по калькулятору отсюда http://www.mh-audio.nl/Acoustics/Nearfield.html


Далее измерения динамика и откорректированный порт складываются в trace arithmetic, фаза учитывается:

Результат:


Полученную АФЧХ в ближнем поле можно откорректировать к измерению в дальнем поле, без учета баффлстепа. По калькулятору в той же ссылке или по формулам:
Rff = Rnf - 20*Log(4*d/r) dB для излучения в 4pi
Rff = Rnf - 20*Log(2*d/r) dB для излучения в 2pi полупространство
где d это расстояние, а r это радиус излучателя, в одинаковых единицах измерения. Соответственно расчет для 4pi и 2pi это приближенный учет баффлстепа

Дополнительные ссылки
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=41915
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2759798

[Skins]

Пророчитайте заглавный пост темы.

-----------
Прочитал. Вечер перестает быть томным.

---------- Сообщение добавлено 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было 00:03 ----------

я тоже не понял как у вас карта и что она может.

----------------------
Я указывал же в начале своего писания в этой теме. ЮМИК-1-Ноутбук-конвертер юсб-коаксиал-miniDIGI.

---------- Сообщение добавлено 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было 00:05 ----------

Блок схема в самом верху этой страницы, пост #1

------------
Вот балда.
-----------
Такая карта пойдет?

[mAxSpace]

Offтопик:

Я указывал же в начале своего писания в этой теме.

Ну если вы тему сразу не прочли, то почему я долже где-то среди 11 страниц этой темы искать информацию о вашей системе. Вы ведь на форуме не один, разве запомнишь что чего и сколько у всех кто тут пишет.
По хорошему вам нужно было не в этой теме о своей личной проблеме писать. а создать свою.
А так вы просто вклинились в тематическую и вопросы задаете уже не по теме топика.

[Skins]

Измерение акустики с помощью REW. Вроде тема. Ладно, пошел читать автоперевод к REW. Тот не будет ругатся на мою глупость, не то что гуру. Вы ничего не должны мне. Это правда.

[Борисыч44]

Offтопик:
П.с. Честно сказать, последняя настройка оказалась настолько удачной, что и трогать ничего не охота, боязно. А получу ли потом хоть так-же. Надо дослушатся до появления неудовольствия.

Подход верный!)) записать пресет и потом с ним сравнивать

[Skins]

Подход верный!)) записать пресет и потом с ним сравнивать

--------------------

Offтопик:
Я сегодня кресло выкинул, стояло с боку. Вечером слушаю музыку. Ну не то, пресно, неинтересно и даже крикливо. Думаю-вот оно-неудовольствие. Пошел домой, выключаю все. А сабы -то выключены были. А мысли все о кресле.

---------- Сообщение добавлено 01:37 ---------- Предыдущее сообщение было 01:23 ----------

Такая карта пойдет?

--------------------
Специалисты?

[gaga]

Я сегодня кресло выкинул, стояло с боку. Вечером слушаю музыку. Ну не то, пресно, неинтересно и даже крикливо. Думаю-вот оно-неудовольствие. Пошел домой, выключаю все. А сабы -то выключены были. А мысли все о кресле.

Не хочу вас обидеть, но ощущение что у вас каша в голове по поводу измерений, румкоррекции и сведения колонки. Я сам вначале долго не вьезжал что и как надо делать.

я бы на первом этапе свел колонку максимально правильно, дополировал бы до идеала. и лишь потом занялся бы расстановкой их в комнате, определения наилучшего места прослушки и румкоррекцией.

для первого этапа по идее нужно для двухканального измерения дополнительное оборудование - звуковая карта с фантомным питанием, коробочка и измерительный мик типа хотя бы беренджира 8000. плюс освоить измерения в РЕВ и программу симуляции и расчета фильтров.
для второго этапа достаточно РЕВ и вашего юмика.

Но есть и хорошие новости, можно научиться хорошо сводить по фазе измеряя одноканальным методом вашим юмиком. только методика сведения немного отличается и придется производить в два раза больше измерений для каждой пары сводимых динамиков. твитер-мид - 4 измерения, мид-вуфер - 4 измерения и т.д. Зато как бонус не надо париться с соблюдением равного расстояния.

[Iliya20]

... можно научиться хорошо сводить по фазе измеря одноканальным методом вашим юмиком. только методика сведения немного отличается и придется производить в два раза больше измерений для каждой пары сводимых динамиков. твитер-мид - 4 измерения, мид-вуфер - 4 измерения и т.д. Зато как бонус не надо париться с соблюдением равного расстояния.

Не могли бы Вы пояснить о каких 4-х измерениях идёт речь?

[gaga]

например сводим пару твитер-мид: каждый дин по отдельности, плюс пара соединеные параллельно, плюс пара соединеные параллельно, но в противофазе. Итого 4 измерения
так можно легко вычислить задержку между ними.
На самом деле для сведения нам нужна не "абсолютная" фаза, а задержка между парами динамиков.

[Skins]

и лишь потом занялся бы расстановкой их в комнате

---------------
Всего лишь сделал то, что давно напрашивалось. Но было лень и надежда что и так сойдет.

---------- Сообщение добавлено 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было 00:32 ----------

можно научиться хорошо сводить по фазе измеряя одноканальным методом вашим юмиком.

---------------
Именно этим сейчас и занимаюсь. При чем, практически точка в точку как описываете. Но по импульсу. Если не затруднит, можете по подробнее? От чего плясать при сведении ? От НЧ или Вч? А если есть саб или супер вч? И что значит пара соединенные параллельно? Два дина с одних клемм усилителя?

---------- Сообщение добавлено 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было 00:38 ----------

а задержка между парами динамиков.

--------------
А задержки между отдельными динамиками не достаточно?

---------- Сообщение добавлено 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было 00:43 ----------

На самом деле для сведения нам нужна не "абсолютная" фаза, а задержка между парами динамиков.

Мусатов Костя

Offтопик:
"С абсолютной фазой я бы не был так быстр на расправу. Пробовал ее. На абсолютном большинстве инструментов ее невозможно отличить. Отличить - это не сказать что изменилось, когда сам переключил, а хотя бы, с некоторой достоверностью ее определить, когда переключал другой. Реально, у струнных нет фазовых предпочтений. Оно и не удивительно, поскольку большая часть их возбуждения идет в перпендикулярной плоскости. Меняется восприятие от бочки в ударной установке, иногда меняется передача нижнего регистра рояля, если был микрофон помещенный в рояль, а не рядом. Меняется ударная составляющая голоса певца, если он орал прямо в микрофон, а не с расстояния в опере. В остальном, отличить достоверно не могут. Реально тут все более или менее понятно, абсолютную фазу слух может выделить исключительно в той частотной области, где он работает не с огибающей, а с мгновенным значением давления, т.е. на самом низу и только с ударным инструментами. На нижнем регистре органа не слышно. Так же, абсолютная фаза не влияет на сцену. Если это происходит - ищите косяки в аппаратуре. В студийной аппаратуре за абсолютной фазой следят не из-за звука, а ради совместимости компонентов."

----------
Так и не понял что за фаза такая.

[gaga]

Но было лень и надежда что и так сойдет.

понимаете, шансы что на угад идеально сойдется настолько мизерны, что проще в лоторею выиграть милионны.

Но по импульсу. Если не затруднит, можете по подробнее?

заковыка в том, что свидение по импульсу не гарантирует, что сведется фазе. пробовал сводить по импульсу и ни какого вау не услышал. а вот сведение по фазе слышно сразу не вооруженным ухом и гармония звука просто льется в ухи

Мусатов Костя...

Мусатов здесь не причем. я имел ввиду абсолютно другое... но боюсь своими короткими ответами я только запутываю вас.
правильно было бы написать полный гайд по сведению, но это большой труд и очень много букв писать, целый манускрипт, а коротко ответить не получиться и не в этой теме.

---------- Сообщение добавлено 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было 00:58 ----------

От чего плясать при сведении ? От НЧ или Вч? А если есть саб или супер вч?

У вас получается 5 полос - саб, вуфер, мид, твитер и супертвитер. Логично было бы начать с пары вуфер - мид, отальные дины временно отключить. Добиться идеального слитного звучания этой полосы. Дальше пристыковать твитер, потом саб и затем супертвитер.

[Skins]

У вас получается 5 полос - саб, вуфер, мид, твитер и супертвитер. Логично было бы начать с пары вуфер - мид, отальные дины временно отключить. Добиться идеального слитного звучания этой полосы. Дальше пристыковать твитер, потом саб и затем супертвитер.

---------------------
Да, сегодня я и сам так решил. Да и супертвитер, похоже, уже не потребуется дальше. Останется 4 полосы ( два вч) и саб отдельной полосой. Возможно и от сабов в музыке откажусь, но позже, когда-если поменяю подвесы на НЧ.

что свидение по импульсу не гарантирует

--------------
Согласен, вернее найти эту точку временную, по какой импульсы ровнять. пробую по началу. Но понял, что выбрал не правильную стратегию-начну вообще с трехполос.

целый манускрипт, а коротко ответить не получиться и не в этой теме.

---------------
Так создайте? Какого толку что-то советовать-а потом -ну нет, долго писать. Тут таких советчиков много. Ну а не создадите и не напишите гайд, ну что-же, будем искать.

---------- Сообщение добавлено 02:25 ---------- Предыдущее сообщение было 02:17 ----------

Добиться идеального слитного звучания этой полосы

----------------
Как-жэ это понять, что оно такое слитное в полосе 50-2000 герц?

[gaga]

Так создайте? Какого толку что-то советовать-а потом -ну нет, долго писать.

Сорри боюсь не осилю. это все равно что целую книгу написать, там очень много всяких нюансов и тонкостей. Пока изучайте общие принципы сведения, а будут конкретные вопросы попробую помочь.

---------- Сообщение добавлено 01:38 ---------- Предыдущее сообщение было 01:29 ----------

Как-жэ это понять, что оно такое слитное в полосе 50-2000 герц?

ухом просто абстрагируйтесь от баса и верхов, как будто радио слушаете - середина должна звучать гладко и слитно. Потренируйтесь это приходит с опытом.
и по измерениям - фазы каждого динамика в этой паре должны наложиться и по возможности быть как можно ближе друг к другу. Ну и АЧХ конечно как можно ровнее. если АЧХ дергается пару дб туда сюда, то забете и предпочтение отдавайте ровной фазе

[Skins]

ухом просто абстрагируйтесь от баса и верхов, как будто радио слушаете - середина должна звучать гладко и слитно. Потренируйтесь это приходит с опытом.
и по измерениям - фазы каждого динамика в этой паре должны наложиться и по возможности быть как можно ближе друг к другу. Ну и АЧХ конечно как можно ровнее. если АЧХ дергается пару дб туда сюда, то забете и предпочтение отдавайте ровной фазе

--------------------
Но тут -то хоть разжуйте. Про эти пары.

[gaga]

Хорошо, весь гайд не обещаю, но попробую написать методику как сводить по фазе, используя одноканальные измерения типа вашего юмика. На примере одной пары голов, скажем простой двух полоски мидвуфер-твитер.

[Tigris]

А зачем аж 4 замера ? Я всегда меряю каждую головку один раз на оси твитера и в симуляторе указываю координаты остальных головок со знаком "-" по Х и Y - всё прекрасно сшивается, а дальше уже по АЧХ и на слух.

P.S. На правильность с научной т.з. не претендую, просто делюсь личным опытом

P.P.S. Пробовал и "как положено" т.е. двухканальным способом - результат на уровне погрешности измерений

[Skins]

Tigris,

Ну вот вы и попались.
--------------------

Offтопик:
Тут дакое дело сегодня выявил. У меня за НЧ И Н.ВЧ отвечает 6-ти канальный усилитель ADCOM GFA-6002. и недавно, перед новым витком садомазохизма я переткнул усиление НЧ на другую пару выводов, где ранее висели саттелиты в домкино. А сегодня полез все настраивать с начала и начал с батарейки на НЧ. С батарейкой все путем, а импульс на НЧ разнонаправленный. Все проверил, все по маркировке, провода. Переткнул с левого канала нч в правый канал усилителя и вуаля, импульс как надо и одинаковый с правым. Вот америкосы и тут подосрали.

---------- Сообщение добавлено 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было 22:34 ----------

На примере одной пары голов, скажем простой двух полоски мидвуфер-твитер.

------------------------
Будте так добры.

[Tigris]

Offтопик:

Ну вот вы и попались

Если насчёт погрешности, то она реально ничтожна

У меня такая история - изначально своего измерительного микрофона вообще не имел и особой необходимости в покупке не испытывал т.к. всегда мог взять у знакомого его толстый-жирный Earthworks вместе со звуковухой, потом этот товарищ переехал в другой регион и пришлось таки обзадачиться приобретением своего мика... сам купить не успел т.к. друзья на ДР подарили UMIK - стал сводить чем есть и вполне себе получалось Через пару лет попал в руки калиброванный Nady CM-100 - решил посмотреть, чего я там UMIK-ом понамерял

[Skins]

Попались, это значит буду вас пытать по этому вопросу.

[Tigris]

Offтопик:
Ааа... вон оно чего ) Ну, чем смогу - помогу по возможности )

[gaga]

А зачем аж 4 замера ? Я всегда меряю каждую головку один раз на оси твитера и в симуляторе указываю координаты остальных головок со знаком "-" по Х и Y - всё прекрасно сшивается, а дальше уже по АЧХ и на слух.

Юмик прекрасно измеряет АЧХ, ни кто не спорит. Проблема ФЧХ, неее фазу он тоже показывет, но при одноканальном измерении нет возможности точно определить момент начала отсчета. Короче, при таком измерении вы можете сшить дины только ориентируясь на АЧХ. А вся изюминка правильной сшивки заключается в фазовом согласовании голов. Почему одна (как правило дешманская) колонка имеет почти идеальную АЧХ, а звучит погано. А другая вроде формально имеет больший разбег по АЧХ, но звучит феерично. Для получения высококачественного звучания колонок одним из неприменных требований является правильное согласование по фазе.

В свободное время постараюсь написать гайд как сводить по фазе при одноканальных измерениях.