Страница 10 из 14 Первая ... 89101112 ... Последняя
Показано с 181 по 200 из 261

Тема: измерения акустики помощью REW

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию измерения акустики помощью REW

    Room EQ Wizard это удобная и кроссплатформенная программа для измерений, которой многие пользуется. Попробую расписать некоторые методики работы с этой программой
    Ссылаться буду на теорию из книги Д*Апполито "Testing loudspeakers", видео по разработке пресетов для DSP от Максима Maxspace где используются другие программы специфичные для Windows.

    Немного теории, измерение акустики можно проводить многими способами, например:
    • В безэховой камере, сугубо для больших производителей
    • ground plane, не знаю какой устоявшийся перевод, по сути микрофон и акустика лежат на земле в открытом пространстве
    • излучение в полупространство, акустика например прикопана в землю и ее передняя панель вровень с землей, микрофон под любым углом, хочешь на оси, хочешь внеосевые меряй
    • Оконные измерения, позволяют отсечь первые отражения звука в комнате, ценой корректности измерений на НЧ, чем короче окно, тем хуже
    • Измерение НЧ в ближнем поле, nearfield. Последнее по списку, но его то я опишу первым.


    Измерение в ближнем поле позволяет преодолеть влияние комнатных мод на измерение низких частот. В поршневом режиме измеряемый отклик в ближнем поле прямо пропорционален отклику в дальнем поле и не зависит от влияния помещения.
    Чтобы методика корректно работала, микрофон должен быть расположен как можно ближе к диффузору в его центре, ближе чем эффективный радиус диффузора деленный на 9, для получение ошибки менее 1дБ.
    Лимит по частоте сверху в Гц 10950/D, где диаметр в сантиметрах. Это для бесконечного баффла, для реального меньше, но все равно должно быть существенное перекрытие с нижней границей оконных измерений.

    Микрофон для этих измерений нужен "свободного поля", то есть всякие ecm8000 не особо подходят, но лучше так чем ничего.

    Чтобы потом иметь возможность использовать измерения для разработки кроссовера и/или складывания отклика динамика и портов, обязательно нужно измерять в двухканальном режиме где измеряемый канал это микрофон, а референсный это электрический сигнал с выхода усилителя поданный через резистивный делитель - "коробочку" на вход звуковой карты (можно еще брать сигнал до усилителя, но это хуже тем что его влияние не будет исключено из измерений)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	setup.png 
Просмотров:	2183 
Размер:	252.8 Кб 
ID:	386859
    в опциях измерения нужно использовать use loopback as timing reference
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	measurement.png 
Просмотров:	1415 
Размер:	108.6 Кб 
ID:	386860
    "тут у меня не проработанный вопрос о настройках для получения правильной фазы, делаю с настройками по умолчанию, в настройках окна для импульса window reference time автоматически ставится на пик импульса, возможно его нужно обнулить или ставить на начало импульса?"

    Измерение систем с портом типа ФИ, лабиринта. Микрофон размещаем возле диффузора и на срезе порта, делаем два замера, без всякого сглаживания.
    Переходим во вкладку All SPL и копируем измерение порта как на картинках:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	corrected_port_and_cone.png 
Просмотров:	1165 
Размер:	166.4 Кб 
ID:	386863
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	port_copy.png 
Просмотров:	1127 
Размер:	201.5 Кб 
ID:	386865

    Из-за разницы площадей динамика и порта, измерение для порта нужно откорректировать по формуле: 20*Log(эквивалентный диаметр порта/диаметр динамик) дБ, либо по калькулятору отсюда http://www.mh-audio.nl/Acoustics/Nearfield.html
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	port_correction.png 
Просмотров:	574 
Размер:	166.1 Кб 
ID:	386864

    Далее измерения динамика и откорректированный порт складываются в trace arithmetic, фаза учитывается:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	add_responses.png 
Просмотров:	559 
Размер:	159.1 Кб 
ID:	386862
    Результат:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	result_NF.png 
Просмотров:	1162 
Размер:	260.2 Кб 
ID:	386861

    Полученную АФЧХ в ближнем поле можно откорректировать к измерению в дальнем поле, без учета баффлстепа. По калькулятору в той же ссылке или по формулам:
    Rff = Rnf - 20*Log(4*d/r) dB для излучения в 4pi
    Rff = Rnf - 20*Log(2*d/r) dB для излучения в 2pi полупространство
    где d это расстояние, а r это радиус излучателя, в одинаковых единицах измерения. Соответственно расчет для 4pi и 2pi это приближенный учет баффлстепа

    Дополнительные ссылки
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=41915
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2759798

  2. #181
    Частый гость Аватар для Skins
    Регистрация
    21.06.2014
    Сообщений
    308

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Пересмотрел сегодня еще раз видеоурок mAxSpace. Возникли вопросы. Если нет такой звуковой карты, кроме встроенной, то можно провернуть и на реалтеке? Кстати, почему нельзя сглаживание поменять потом, после измерения? Можно же ведь. Как вы определяете фазность НЧ динамика И САБА по импульсу?

  3. #182
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от Skins Посмотреть сообщение
    Если нет такой звуковой карты, кроме встроенной, то можно провернуть и на реалтеке?
    Нужно все данные оборудования. и карточки и всего остального вплоть до распайки проводов.
    Цитата Сообщение от Skins Посмотреть сообщение
    Кстати, почему нельзя сглаживание поменять потом, после измерения?
    Можно.
    Цитата Сообщение от Skins Посмотреть сообщение
    Как вы определяете фазность НЧ динамика И САБА по импульсу?
    Я обычно батарейкой, и сч и вч если удается разглядеть направление движение мембраны.

  4. #183
    Частый гость Аватар для Skins
    Регистрация
    21.06.2014
    Сообщений
    308

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Нужно все данные оборудования. и карточки и всего остального вплоть до распайки проводов.
    Тут не понял?
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Можно.
    В видео говорили нельзя.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Я обычно батарейкой, и сч и вч если удается разглядеть направление движение мембраны.
    Я же сам так делал, совсем забыл. А по импульсу? Ну, типо первый самый длинный в верх? Не катит?

  5. #184
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,871

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Нужно все данные оборудования. и карточки и всего остального вплоть до распайки проводов.
    Да современные встройки уже лет 10-15 как почти все имеют достаточно линейный АЦП для ак.измерений.
    Не хватает у них только фантомных 48В для питания активных микрофонов. А для стандартного "голого" электрета они все же шумноваты. Нужен тупо аналоговый пред для мика, соображалка и руки

    ---------- Сообщение добавлено 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было 22:13 ----------

    Цитата Сообщение от Skins Посмотреть сообщение
    Я же сам так делал, совсем забыл. А по импульсу? Ну, типо первый самый длинный в верх? Не катит?
    Вообще неважно. Берешь красный маркер, красишь одну клему при измерении каждого динамика, которая присоединенна к одному и тому же крокодилу. Дальше это будет "плюс", и его и соблюдать при моделировании фильтров по получившимся неважно в какую сторону импульсам. Можно делать то же, но с синим маркером. Можно назвать минусом. Главное - ничего не перепутать на полдороги.
    Денис

  6. #185
    Частый гость Аватар для Skins
    Регистрация
    21.06.2014
    Сообщений
    308

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Можно назвать минусом. Главное - ничего не перепутать на полдороги.
    ----------------
    Ну я так-то вообще проводами не манипулирую. Смотрю по сшивке, что бы горбик был. Но бывают ньюансы.

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Нужен тупо аналоговый пред для мика, соображалка и руки
    --------------
    Вот для плохосображающих не плохо бы хоть блок схему с описанием, всех этих манипуляций. И необходимым оборудованием и чем заменить, если возможна замена. Скажем преда с микрофонным входом у меня нет.

    ---------- Сообщение добавлено 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было 00:22 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    и сч и вч если удается разглядеть направление движение мембраны.
    -------------
    А если не удается?
    --------------

    Offтопик:
    П.с. Честно сказать, последняя настройка оказалась настолько удачной, что и трогать ничего не охота, боязно. А получу ли потом хоть так-же. Надо дослушатся до появления неудовольствия.

  7. #186
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,871

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от Skins Посмотреть сообщение


    --------------
    Вот для плохосображающих не плохо бы хоть блок схему с описанием, всех этих манипуляций. И необходимым оборудованием и чем заменить, если возможна замена. Скажем преда с микрофонным входом у меня нет.
    Блок схема в самом верху этой страницы, пост #1.

    Про микрофоны можно кучу инфы нарыть тут, по ссылкам тоже в #1 и дальше https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2991
    Выбирай любой пред и паяй, там от двух транзисторов до четырёх ОУ.
    И пусть не смущает что тема 18-летней давности. За это время ничего не поменялось, кроме выхода негодных для двухканальных измерений юсб-дудочек.
    Денис

  8. #187
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от Skins Посмотреть сообщение
    В видео говорили нельзя.
    Уже можно.
    Цитата Сообщение от Skins Посмотреть сообщение
    А по импульсу? Ну, типо первый самый длинный в верх? Не катит?
    А если это динамик нагруженный на переднюю сторону ? А ФИ как вы будете измерять ? тоже инвертируете измерение ?
    Для сведения нужна абсолютна фаза, а не одинаковая на всех полосах.

    ---------- Сообщение добавлено 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было 22:39 ----------

    Цитата Сообщение от Skins Посмотреть сообщение
    Тут не понял?
    я тоже не понял как у вас карта и что она может.
    кто из нас двоих это лучше знает ?
    Измерительное оборудование - неужели не понятно ?

    Цитата Сообщение от Skins Посмотреть сообщение
    Скажем преда с микрофонным входом у меня нет.
    Окей, а как собрались тогда измерять ? воткнуть микрофон в усб ? Нужен полный комплект измерительного оборудования.

    ---------- Сообщение добавлено 22:44 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

    Цитата Сообщение от Skins Посмотреть сообщение
    А если не удается?
    Используйте маркировку на динамике. В процессе создания фильтров все равно 50% что потребуется развернуть.
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 28.11.2023 в 22:59.

  9. #188
    Частый гость Аватар для Tigris
    Регистрация
    04.04.2012
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    113

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    негодных для двухканальных измерений юсб-дудочек.
    Условно негодных ) Виртуальную петлю можно организовать и на выходе результат будет не сильно хуже "железного" двухканала.

  10. #189
    Частый гость Аватар для Skins
    Регистрация
    21.06.2014
    Сообщений
    308

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    В процессе создания фильтров все равно 50% что потребуется развернуть.
    ----------------
    Это я понял и без мудренных измерений.

  11. #190
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от Tigris Посмотреть сообщение
    Виртуальную петлю можно организовать
    Позволяет это REW сделать, или на уровне микшера винды ?
    Можно скрин где галочку поставить ?

  12. #191
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,871

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW


    Offтопик:
    Я давным-давно пробовал заводить в Arta правый и левый от разных ADC. В результате в импульсе глюки понейшие - предступенька, хвост какого-то звона, и т.п. Я тогда решил, что это от несинхронности тактовых генераторов, и дальше не мучал.
    Денис

  13. #192
    Частый гость Аватар для Tigris
    Регистрация
    04.04.2012
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    113

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    mAxSpace
    Чтобы скрин снять сейчас компьютера с REW перед носом нету (
    В REW если подключить USB микрофон и выбрать Use loopback as timing reference, то можно вручную выставить задержку в зависимости от расстояния до микрофона. Понятно, что это не прям 100% замена настоящей петли, но если нет под рукой/в наличии "правильных" измерительных железок, то хотя бы так...


    Offтопик:
    Как говорит один знакомый худрук "На безрыбье и ж*па - соловей"


    ---------- Сообщение добавлено 08:26 ---------- Предыдущее сообщение было 08:22 ----------

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    пробовал заводить в Arta правый и левый от разных ADC
    Не, так точно делать не надо ) Не зря ж в серьёзных девайсах есть входы для внешнего клока...

  14. #193
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от Tigris Посмотреть сообщение
    "На безрыбье..
    Ясно, я то думал что разработчики наконец запилили реальный виртуальный проводок. Ну да ладно, мне надобности нет, просто людей жалко у кого их USB микрофоны.

  15. #194
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,871

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Ясно, я то думал что разработчики наконец запилили реальный виртуальный проводок. Ну да ладно, мне надобности нет, просто людей жалко у кого их USB микрофоны.
    Лучше бы производители юсб-дудок придумали гнездышко для доп.лин.входа.
    Могли бы сделать как в микшерах, там вход левый и правый отдельными джеками 6,3, так вот у левого написано ещё и "моно", и если в правый ничего не всунуть, то левый работает как моно, а если всунуть - то привет двухканальные измерения! Учитывая позиционирование некоторых таких микрофонов как измерительных, это было бы логично.
    Денис

  16. #195
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Лучше бы производители юсб-дудок придумали гнездышко для доп.лин.входа.
    Могли бы сделать как в микшерах, там вход левый и правый отдельными джеками 6,3, так вот у левого написано ещё и "моно", и если в правый ничего не всунуть, то левый работает как моно, а если всунуть - то привет двухканальные измерения! Учитывая позиционирование некоторых таких микрофонов как измерительных, это было бы логично.
    USB свистки не для того.
    В проф картах все входы для полноценных измерений есть.

  17. #196
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,604

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Я обычно батарейкой, и сч и вч
    Какой и как? Чтоб не спалить.

  18. #197
    Частый гость Аватар для Tigris
    Регистрация
    04.04.2012
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    113

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    В проф картах все входы для полноценных измерений есть.
    Только карты эти не у всех есть )))

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Какой и как? Чтоб не спалить.
    АА или ААА т.е. пальчиковой/мизинчиковой т.е. 1,5В

  19. #198
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Какой и как? Чтоб не спалить.
    Я соединил две размера АА последовательно.
    3 вольта.
    Можно литивый аккумулятор использовать - он 3...4,2 вольта. Тоже безопасно для любого динамика. Конечно 5 минут не надо держать её на катушке динамика - щелкнул несколько раз и всё.

    ---------- Сообщение добавлено 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было 10:07 ----------

    Цитата Сообщение от Tigris Посмотреть сообщение
    Только карты эти не у всех есть )))
    Ну если заниматься этим делом то надо бы чтоб была.
    Это чуть ли не самая главная вешь.
    1. Измерительный микрофон
    2. Ката
    3. Коробочка.
    4. Мультиметр хороший.

  20. #199
    Частый гость Аватар для Skins
    Регистрация
    21.06.2014
    Сообщений
    308

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Ну если заниматься этим делом то надо бы чтоб была.
    ------------------
    Так какая карта будет хорошо из самых дешевых? Что есть такое-коробочка?

  21. #200
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от Skins Посмотреть сообщение
    Что есть такое-коробочка?
    Пророчитайте заглавный пост темы.

    Цитата Сообщение от Skins Посмотреть сообщение
    Так какая карта будет хорошо из самых дешевых?
    Наверно я некомпетентен в этом вопросе, я пробовал не так много карт и все они недешевые.

Страница 10 из 14 Первая ... 89101112 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •