ВК на дарлингтонах с ПОС и сниженными искажениями. Пока без ООС

[Серый Мыш]

В канун Нового года делюсь идеей и симуляцией.
Сам уже с весны 2020 не в состоянии взяться и спаять. Точнее лампово-полевой SRPP УН осилил но даже не включал ещё.
А вот выходной каскад (ВК) пока только "на бумаге". Но я решил о нём поведать миру.
Привожу два варианта - с полевым и с биполярным повторителем-буфером на входе. Преимущества недостатки попробую описать ниже, но попозже.
Параметры: при токе покоя выходников около 30 мА имеем искажения около 0.01%, то есть ПОС снижает искажения в 10-20 раз.
Правда это ПОС не по выходному сигналу, а по сигналу ошибки, снимаемому как разность потенциалов между выходом буфера и выходом ВК.
то есть сигнал ПОС "подбрасывает" сигнал на входе, пока выходные транзисторы "прикрыты", и ПОС автоматически исчезает, если выход ВК следует точно выходу входного повторителя.


В биполярном варианте выходники имеют эмиттерные резисторы, поэтому каскад ПОС имеет внешнюю подпитку током для расширения динамического диапазона этого каскада. Обе схемы не совсем полные с смысле обвязки питания итп. Но полагаю самодостаточны.
Надеюсь это позволит вдохнуть энтузиазьму строителям гибридных усилителей.

Эффект ПОС заметен и при токах покоя 200-300мА рисуя около 0.002% искажений. Но это не самоцель.
Прежде всего радуюсь "первому ватту" при малом токе покоя!

Да, глубина ПОС имеет оптимум, причем не "острый" и не приводящий к самовозбуду. При построении полного усилителя выходное сопротивление УНа должно учитываться при выборе резистора на входе буфера.

[stan marsh]

интернет как то без единогласия

В жопу интернет, даёшь учебники! Многосеточная лампа в триодном включении - это все сетки кроме управляющей соединены с анодом.
О, fakel опередил.

[Серый Мыш]

маловат ток

При питании 200В bsp129 сможет и 20ма или 1 Ватт выдержать, припаял его на медяху. Посмотрим...

[FEDGEN]

Добавил полевику следящее питание - получилось ещё лучше. При токе покоя выходников 120 mA на нагрузке 8 Ом (размах напряжения 40 Vpp) на частоте 2 КГц искажения 0.006%, на частоте 20 КГц - 0.013% Хороший ВК выйдет для гибридника. Ещё нужно добавить диод с затвора полевика на плюсовую шину (ну и вокруг дарлингтонов по паре диодов), чтоб клип был нормальным.
Кстати, у схемы отрицательное выходное сопротивление -0.02 Ома.
Вложение 386091

Сделать его регулируемым возможно?

[Alexander]

хочу 6ж11п или 5ж52п триодами

Зачем покупать пентоды и включать триодами когда можно сразу купить триоды, в чём секрет?

[stan marsh]

...в чём секрет?

А руки занять?

[fakel]

Зачем покупать пентоды и включать триодами когда можно сразу купить триоды, в чём секрет?

Ну хотя бы для того, чтобы включить экр сетку на выход СРПП и послушать. Кстати, некоторые триоды явл пентодами конструктивно, с соединенными экр сетками и анодом внутри корпуса

[pyos]

fakel, я давно уже предлагал всем желающим попробовать вместо классического српп на паре ламп - ОК с резистором в аноде и буферный каскад после него с подключением экранной сетки к выходу, как у Жени-Loki с аудиопортала. Позже Димон ещё и объяснил, что это, по сути, ОС, так что кроме изящной запитки экранной сетки без лишних деталей вообще получаем снижение искажений и выходного этого каскада. Причём выходной ток определяется именно буфером, а его необязательно делать ламповым
А что за лампы такие ты имеешь ввиду? Я знаю о частой практике замены дефицитных 6С2С/6С8С старой 6Ж7/6Ж8 в триоде, причём с улучшением звучания и снижением искажений, но вот про твой вариант что-то не знаю (или не помню).

[IDDQD]

Сделать его регулируемым возможно?

Здесь цепь ПОС подобрана для минимизации искажений. Так что скорее всего нет. Тут есть ещё нюанс - влияние вых. сопротивления лампового УН. Вкратце - вых. сопротивление неизменно в звуковом диапазоне только с большой разделительной ёмкостью (не менее 100 мКФ, а иначе в НЧ диапазоне компенсации искажений не будет). Т.е. придётся ставить электролит в качестве разделительного кондёра. Не, конечно можно купить дешманский высоковольтный полипропилен такой ёмкости... но вряд ли это того стоит.

[Alexander]

некоторые триоды явл пентодами конструктивно, с соединенными экр сетками и анодом внутри корпуса

Возможно вы хотели сказать, что С3 соединены с катодом а не анодом? Если всё-же с анодом то очень интересно узнать о каких лампах речь? Надеюсь не о кинескопах?

[fakel]

Возможно вы хотели сказать, что С3 соединены с катодом а не анодом? Если всё-же с анодом то очень интересно узнать о каких лампах речь? Надеюсь не о кинескопах?

Инфа отсюда https://pogorily.livejournal.com/42344.html замечательный цикл на тему откуда есть пошли советские лампы

=

fakel, я давно уже предлагал всем желающим попробовать вместо классического српп на паре ламп - ОК с резистором в аноде и буферный каскад после него с подключением экранной сетки к выходу, как у Жени-Loki с аудиопортала. Позже Димон ещё и объяснил, что это, по сути, ОС, так что кроме изящной запитки экранной сетки без лишних деталей вообще получаем снижение искажений и выходного этого каскада.

Да, хороший УН получается, особенно если еще анодный резик разбить на 2 и от средней точки через конденсатор на выход вольтодобавку сделать

[Semigor]

Да, хороший УН получается, особенно если еще анодный резик разбить на 2 и от средней точки через конденсатор на выход вольтодобавку сделать

И к этой же средней точке экранную сетку, (и повторитель не нужен)

[stan marsh]

А олени триоды лучше.

[fakel]

И к этой же средней точке экранную сетку, (и повторитель не нужен)

Тогда напряжение на экр сетке будет сильно выше анодного

лучше так
https://next-tube.com/articles/ul/UL.pdf

или так
http://www.next-tube.com/articles/6j9/6j9.pdf

[Semigor]

Тогда напряжение на экр сетке будет сильно выше анодного

Ничего страшного, (через резистор), делал так - хорошо работает.

[pyos]

Semigor, оно неплохо, но с повторителем лучше, и по звуку, и по измерениям. Если бы мне были интересны сейчас простые безосные гибридники, то, может, я бы экранную сетку на выход мощного повторителя и повесил бы сразу, заодно его Ку немного скомпенсировался бы, и усиление всей схемы примерно равнялось бы усилению лампы в триодном включении.

Хотя не, не получится, про напряжение смещения забыл.

fakel, хороший вариант

[Серый Мыш]

с большой разделительной ёмкостью (не менее 100 мКФ, а иначе в НЧ диапазоне компенсации искажений не будет).

Перебор по моему. Постоянная времени ПОС должна быть чуть меньше, чем по входу. И с номиналами схемы для буфера на мосфете вполне можно жить.
А компенсация на 10 Гц вроде не особо нужна.

[IDDQD]

А компенсация на 10 Гц вроде не особо нужна.

Выходное сопротивление лампового УН с разделительной ёмкостью 4 мКФ. Как видно из графика, выходное на 20 Гц - 2k, выходное на 1000 Гц - 150 Ом. В НЧ диапазоне компенсация работать будет плохо (даже очень плохо). Поэтому и нужен конденсатор большой ёмкости - с ним выходное сопротивление в звуковом диапазоне более-менее одинаково (картинка справа, разделительная ёмкость 100 мКФ).

[fakel]

Выходное сопротивление лампового УН с разделительной ёмкостью 4 мКФ. Как видно из графика, выходное на 20 Гц - 2k, выходное на 1000 Гц - 150 Ом. В НЧ диапазоне компенсация работать будет плохо (даже очень плохо). Поэтому и нужен конденсатор большой ёмкости - с ним выходное сопротивление в звуковом диапазоне более-менее одинаково (картинка справа, разделительная ёмкость 100 мКФ).

Как решить эту проблему, см https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=88987


Серый Мыш, усовершенствовал твою схему https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=88987

[Серый Мыш]

В НЧ диапазоне компенсация работать будет плохо (даже очень плохо).

Схема с мосфетом из шапки темы при 8В амп на входе и токе покоя 32 ма кажет на 1кГц 0.009% КНИ, на 100Гц - 0.008%, на 10 Гц ~ 0.01% КНИ. Я это назвать "плохо" не могу.
На 1 Гц около 0.07% КНИ, хоть и проседает до 7 В.амп. Без ПОС 0.4% КНИ и просадка больше - даже здесь ПОС ещё работает.

[Серый Мыш]

Года летят... Натолкнулся на свою тему, хотел упростить схему типа двойной триод и 2 мосфета, но пока никак.
Вылетела "побочка" - блочная схема с ПОС по искажениям = влив предискажений:

V2 R8 . УН с выходным сопротивленим
E1 с диодами - "плохой ВК" с искажениями "ступенька"
E2 R4 - приблуда, что устраняет искажения. В этой схеме на 100%

Задумался насчет TDA7293, где есть выход УН на ножке чипа.
Так берем буфер с усилением, скажем TSV911ILT, делаем его "летающим" на выходе TDA,
ну и подбором резистора в ОС (ПОС) на клемму выхода УН получаем "что-то крутое". !!