Немагнитный зазор в ТВЗ.

[Неумешка]

Медная фольга.
Плюсы:
1)Дали в подарок с оборонки лист фольги 0.1мм,с бумажулькой..(наверное на почтовом ящике с параметром указанной толщины все оки)
2)На самоклейке-удобно...
3)Не продавится при сборке..
4)Ну и как то просто посимпотней бумаги...


А вот какие минусы,если ставит медь в зазор сердечника?
Замкнет пластины(типа короткозамкнутого витка) ?...
Что еще в минусах?

[Radiovintage]

По любому(в зависимости от частоты) будет иметь "комплексное сопротивление"....
P.S.Даже в идеале...

Да, конечно, но для расчёта рабочей точки используется прямая линия и этого вполне достаточно.

[Pilulkin]

Да, конечно, но для расчёта рабочей точки используется прямая линия и этого вполне достаточно.

В "одной точке" - да,а "шаг влево,шаг вправо" и....

[Сергей Ал.]

Да, конечно, но для расчёта рабочей точки используется прямая линия и этого вполне достаточно.

В резистивном каскаде. Про выходной каскад даже в букваре Моргана Джонса пишется другое:
И в серьёзной литературе указывается, что выходной трансформатор на НЧ, СЧ, ВЧ имеет разные схемы замещения.

[Radiovintage]

И в серьёзной литературе указывается, что выходной трансформатор на НЧ, СЧ, ВЧ имеет разные схемы замещения.

Я говорю совершенно про другое. Понятно что эта прямая вовсе не прямая, но для расчёта рабочей точки это не имеет значения, такой точности там не требуется. Да и никто не сможет предсказать и изобразить эту кривую пока трансформатор не изготовлен и не обмерен.
И в вашей "серьёзной литературе" говорится ровно то же самое

[Игорь Гапонов]

Я говорю совершенно про другое. Понятно что эта прямая вовсе не прямая, но для расчёта рабочей точки это не имеет значения, такой точности там не требуется. Да и никто не сможет предсказать и изобразить эту кривую пока трансформатор не изготовлен и не обмерен.
И в вашей "серьёзной литературе" говорится ровно то же самое

плюс стопицот.

Правда, следует заметить, что в трансформаторном каскаде напряжение анодного питания почти в двое меньше размаха напряжения сигнала на том жэ аноде . Не вводить же в искушение читателей отрицательным активным имдеданецом. Может простая идеальная бесконечная индуктивность наведёт законоОмсть в этом Садоме?

[Виктор Я]

Правда, следует заметить, что в трансформаторном каскаде напряжение анодного питания почти в двое меньше размаха напряжения сигнала на том жэ аноде . Не вводить же в искушение читателей отрицательным активным имдеданецом.

Главное, чтобы сердечник не насытился...
А Buran так и не рассказал, как производитель устанавливает зазор 0.46 мм
Зачем нужна точность в 5 микрон?

[Дед Пентод]

зазор надо устанавливать по максимуму отдачи на самых НЧ уже в реальной схеме с подмагничиванием или чуть чуть больше

[Виктор Я]

зазор надо устанавливать по максимуму отдачи на самых НЧ уже в реальной схеме с подмагничиванием или чуть чуть больше

С какой нагрузкой?

[Дед Пентод]

лучше с чуть завышенным сопротивлением чем реальная,те нужно чтобы индуктивность первички с подмагничиванием была максиальна и она меньше шунтировала нагрузку на нч

[Виктор Я]

лучше с чуть завышенным сопротивлением чем реальная

Вы имеете ввиду, выше, чем написано на колонке? На сколько выше, в 2 раза?

[Дед Пентод]

Вы имеете ввиду, выше, чем написано на колонке? На сколько выше, в 2 раза?

чем выше индуктивность тем меньше искажения на нч
например индуктивность первички 20Гн и Ктр=25,она имеет на частоте 30гц сопротивление 6.28*30*20=3.79к и уже будет шунтировать нагрузку скажем при 8ом приведенная будет=25*25*8=5к и будет спад
лампу включать без нагрузки нежелательно поэтому можно поставить 8...16ом и найти оптимум зазора по максимальной вых мощности,можно взять 15...20гц - влияние транса будет более заметно

[Buran]

Может простая идеальная бесконечная индуктивность наведёт законоОмсть в этом Садоме?

Эх..если бы еще такой трансформатор был бы намотан сверхпроводником, то он бы не только не генерировал никаких искажение не на какой низкой частоте. Он бы еще выдавал любую мощность

---------- Сообщение добавлено 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было 18:51 ----------

например индуктивность первички 20Гн и Ктр=25,она имеет на частоте 30гц сопротивление 6.28*30*20=3.79к

Буквально неделю назад на одном форуме попытался скромно напомнить,что такое Эквивалентное сопротивление генератора и как связано внутр.сопротивление лампы и нагрузка к ней.
Сразу же был обвинен новоиспеченным модером в безграмотности ,публично оскарблен и получив кучу штрафных баллов)))))... Куда этот мир катится Х.З))))

---------- Сообщение добавлено 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было 18:56 ----------

А Buran так и не рассказал, как производитель устанавливает зазор

Есть такой прибор,под названием микрометр ( не путать со штангенциркулем)
Стандартно имеют деления 0.01мм

[Дед Пентод]

если есть запас по индуктивности то зазор лучше сделать чуть больше оптимального -будут стабильнее параметры магнитной проницаемости сердечника это улучшит микродинамику тк проницаемость при малом зазоре очень нелинейна

[Игорь Гапонов]

Эх..если бы еще такой трансформатор был бы намотан сверхпроводником, то он бы не только не генерировал никаких искажение не на какой низкой частоте. Он бы еще выдавал любую мощность

Лана, поясню то, в чём Radiovintage-нику пояснения не требуется. С помощью идеальных элементов RLC моделируется любой линейный многополюсник с точностью до сосредоточенных параметров. В том числе и трансформаторный каскад с подмагничиванием и с потерями. Инженерными границами этой модели является уровень нелинейности и частотный диапазон. А именно: 10% поле допусков по нелинейности, 3дБ поле допусков по линейности (этой вашей частотки).

Например, число витков первички вычисляется по допустимой амплитуде потока в магнитопроводе на заданной нижней частоте при заданной мощности на нагрузке. Ясно, что подмагничивание снижает эту амплитуду. Однако, для трансформаторов с 1ВА по 100-200ВА габаритной мощности при этом индуктивность первички по частотке получается завышенной относительно частоты, для которой определялась допустимая амплитуда потока: нижняя по ЧХ гораздо ниже, чем по НИ. Но растут паразиты, ограничивающие верхнюю линейную границу (частотка). Так что отношение низ/верх для заданной мощи, железки и технологии намотки практически не меняется. Проигрыш наблюдается при появлении подмагничивания. Т.е. двухтактники и "изолированные трансы" имеют преимущества, а в народе до сих пор однотактный зуд по освоению полного пайка в кривой намагничивания...

[Виктор Я]

Однако, для трансформаторов с 1ВА по 100-200ВА габаритной мощности при этом индуктивность первички по частотке получается завышенной относительно частоты, для которой определялась допустимая амплитуда потока: нижняя по ЧХ гораздо ниже, чем по НИ. Но растут паразиты, ограничивающие верхнюю линейную границу (частотка).

Объясните, пожалуйста, подробнее, ведь верхняя граница (частотка) не зависит ни от зазора, ни даже от наличия сердечника в трансформаторе (не уверен, может ошибаюсь)

[Дед Пентод]

верхняя частота зависит от паразитной индуктивности рассеяния между обмотками и паразитных емкостей обмоток и чем больше витков тем больше эти паразиты,поэтому трансформатор это компромисс -прикроешь жопу, голова мерзнет,и наоборот

[Игорь Гапонов]

В общем-то, технический/инженерный оптимум - это когда нижняя по ЧХ (линейные искажения) и по насыщению (НИ) равны друг другу по выбранной (заданной) нижней границе (20Гц явно мало, цимес начинается с 5Гц) и зазору, если есть подмагничивание (*). Однако, это требует именно подбора сортамента железа (геометрия пластин и окна) и толщины набора. Что рулит только для больших партий ТВЗ. И в нашем кухонном случае мы миримся со "случайностью" - что в тумбочке. В продвинутом случае (например, А.Макаров, ака визард так проектирует ТВЗ) явный крен в сторону увеличенных габаритов - меньше витков, толще провод при одинаковом Ктр.

* В кухонном случае легче всего зазор подстраивать на макете по максимальной индуктивности (или минимальной нижней границе по ЧХ) для заданных ампер витков на малых сигналах. Т.е. по линейным параметрам. Оптимум по нелинейности будет давать лишь небольшой (порядка 10%) выигрыш внизу или по амплитуде сигнала. Но гораздо сложнее по нему настраивать зазор...

[fakel]

оскарблен

Тебя завалили скарбом? Или заставили выпить аскорбиновую кислоту? (Аскорбили) Или все же Оскорбили?

трансформатор это компромисс -прикроешь жопу, голова мерзнет,и наоборот

примиряет https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70909

[Buran]

если есть запас по индуктивности то зазор лучше сделать чуть больше оптимального -будут стабильнее параметры магнитной проницаемости сердечника это улучшит микродинамику тк проницаемость при малом зазоре очень нелинейна

Этого делать нельзя. Ибо оптимальный зазор он потому и оптимальный ,что устанавливает наилучшие параметры в трансформаторе. Изменять его в сторону уменьшения или увеличение,это увеличивать КНИ трансформатора.

[hydr]

верхняя частота зависит от паразитной индуктивности рассеяния между обмотками и паразитных емкостей обмоток и чем больше витков тем больше эти паразиты,поэтому трансформатор это компромисс -прикроешь жопу, голова мерзнет,и наоборот

Для оптимума нужен баланс между Ls и Сд, который зависит в первую очередь от внутреннего сопротивления лампы. Но есть проверенный способ существенно изменить ситуацию. Смещаем баланс в сторону увеличения емкости а вторичку включаем на землю через последовательные - резистор и индуктивность. Общеизвестная компенсация емкостной составляющей. Так кстати происходят ВВ испытания переменным током электротехнического оборудования имеющего очень большие размеры (гидрогенераторы и пр.) и соответственно емкость на землю, без реактора от испытательной установки и 0,1 номинала не поднять.
Для безопасности резистор нужно шунтировать разрядником вольт этак на 70.
Этот способ позволяет намотать больше витков и на малой железяке получить, что то приемлемое по низу. Ограничением тут выступит активное сопротивление обмотки.

С уважением hydr.