Двухтактная связка в классе А: два ОУ + буфер (ВК)

[P.A.L.]

Подобное, конечно, уже было, но тем не менее захотелось на скорую руку отмакетировать такой вариант:



Преимущества очевидны. Термостабильность, простота, возможность работы в классе А не только транзисторов, но и ОУ. Последнее может пригодится, если использовать подобную топологию в УМ, когда ОУ работает на ВК (большая емкостная нагрузка). Выбором R11 можно гарантировать работу ОУ в классе А. Поскольку на выходе все же присутствуют небольшие резисторы, то в случае УМ (или из соображений минимального смещения на выходе), можно охватить все еще одной петлей ОС с помошью дополнительного ОУ, т. е. получится композит.

В качестве ОУ использовал AD823, оказавшийся под рукой. Искажения при выходном напряжении 5 Vpk (10 Vpk-pk) на нарузке 250 Ом оказались на уровне искажений использовавшегося для измерений АЦП, поэтому детальных выводов о спектре сейчас сделать не могу.

Ниже измерения без R11 (надо отметить, что вторая гармоника в измерительном тракте присутствует, т. е. в данном случае происходит вычитание второй гармоники, поэтому она обращается почти в ноль):



Далее с R11, напряжение на нем около 2.8 В, т. е. постоянный ток через выходы ОУ около 12 мА (здесь появляется вторая гармоника, но учитывая, что у измерительного тракта она как раз примерно такой же величины, то вероятно именно с R11, происходит снижение второй гармоники, но для окончательных выводов нужно провести измерения с лучшим разрешением, возможно сделаю это позже):

[P.A.L.]

В связи с обсуждением простеньких схем....Вложение 381141
Вот смотрю на это,с самого момента опубликования...(85г)
Ведь есть оу и с питанием +-24 вольта (из доступных)
Стоит повторить ?

Вот и еще один пример похожего направления мысли. Да, кстати, это к разговору о том, что ничего не ново. Я эту статью раньше не видел. Мне кажется, что рациональнее использовать еще один корпус ОУ для охвата общей ООС, чем тратить на интеграторы (не говоря о том, что сам интегратор сомнительное решение). Тем не менее, именно по подобным топологиям усилители малой мощности и нужно делать. Современные ОУ вроде OPA2156 дают не менее 10 Vrms без искажений, смысла применять, например, OPA604 (хоть и с высоким питанием, но гораздо меньшей амплитудой при малых искажениях) нет (не говоря уже про звуковые свойства).

P.A.L., Идея правильная за счет дефференциальности снизить искажения на выходе , только реализация неправильная. Правильно можно посмотреть в апноуте от TI (если есть желание придется поискать, я к сожалению не помню ссылку).

Идея вовсе не в снижении искажений как таковых (и не какие-то там дифференциальные включения определяют использование двух ОУ), а гибкости топологии для вывода и удержания в классе А как самих ОУ, так и ВК одновременно простейшими и лаконичными средствами.

А можно просто выкинуть R9-D1, и взять на u1 оос с выхода

Это я уже выше предлагал. Это один из возможных вариантов данной топологии. Тогда все просто становится однотактным. Тут каждый может выбирать на свой вкус и конкретное применение. Замечу, что в таком случае ИТ все равно получается лучше (это о лаконичности, кстати, т. к. реализация ИТ получается более компактной и предсказуемой, чем если делать обычный или тем более каскодный (или более сложный) ИТ). У ИТ на ОУ по такой топологии есть и другие преимущества: выходной транзистор ИТ по схеме ОК, а если ОУ одинаковые (например, в одном корпусе), то и ФЧХ ИТ идеально согласуется с ФЧХ активного плеча (в двухтактной версии эти преимущества сохраняются).

[Сергей Кор]

Идея вовсе не в снижении искажений как таковых (и не какие-то там дифференциальные включения определяют использование двух ОУ), а гибкости топологии для вывода и удержания в классе А как самих ОУ, так и ВК одновременно простейшими и лаконичными средствами.

В таком случае 2 ОУ можно гораздо эффективней использовать или воспользоваться вовсе одним.

[.Васильев]

радио11/82 год. только коррекцию у оу измените

[Mychyakovich]

В связи с обсуждением простеньких схем....

Работает года этак с 88,сейчас в гараже вместе с Худом на 1Т813.ОУ - 544уд2.Звук неплохой.Но усь от SAPR-а много лучше,за что ему ещё раз огромное спасибо.

[nemoli]

Но усь от SAPR-а много лучше,за что ему ещё раз огромное спасибо.

Не подскажите, какой именно?

[P.A.L.]

В таком случае 2 ОУ можно гораздо эффективней использовать или воспользоваться вовсе одним.

На одном ОУ вариант проще может быть только если использовать в качестве ИТ резистор (как в приведенном мною выше исследовании влияния тока покоя на искажения ОУ). Но такой ИТ на резисторе можно считать хорошим источником тока только для случая, когда отношение напряжения питания к выходному напряжению велико. Иначе вам нужно будет применять дискретный ИТ (почему это хуже уже писал несколько раз выше). Ну, и сама топология связки ОУ с ВК (буфером), в чем и есть вся суть, разваливается тогда. Но у вас, видимо, не только критерии эффективности другие, но и вообще вы не берете в расчет те задачи, которые решаются этой связкой.

[Mychyakovich]

какой именно?

"Простейший композит",пост 165.

[.Васильев]

Лень на усь Сырицо посмотреть? Радио11/82

[P.A.L.]

Лень на усь Сырицо посмотреть? Радио11/82

У этого усилителя совсем другая топология (цирклотрон). Кроме того, ОУ включены по неинвертирующей схеме, что однозначно особенно плохо для выходных ОУ, где достаточно большие амплитуды.

[Slava!!!]

На одном ОУ вариант проще может быть только если использовать в качестве ИТ резистор (как в приведенном мною выше исследовании влияния тока покоя на искажения ОУ). Но такой ИТ на резисторе можно считать хорошим источником тока только для случая, когда отношение напряжения питания к выходному напряжению велико. Иначе вам нужно будет применять дискретный ИТ (почему это хуже уже писал несколько раз выше). Ну, и сама топология связки ОУ с ВК (буфером), в чем и есть вся суть, разваливается тогда. Но у вас, видимо, не только критерии эффективности другие, но и вообще вы не берете в расчет те задачи, которые решаются этой связкой.

Какие задачи? Прецизионное поддержание тока покоя? А оно надо? От дрейфа +- 10% никому хуже не станет.

Выход ОУ нагружаем на резистор в одно из питаний с вольтодобавкой. Ставим традиционный термостабилизатор на транзисторном датчике и двухтактный эмиттерный повторитель в классе А. Получается на один ОУ меньше, со вполне достаточной термостабильностью, со всеми каскадами (включая выход ОУ) в классе А.

[.Васильев]

У этого усилителя совсем другая топология (цирклотрон). Кроме того, ОУ включены по неинвертирующей схеме, что однозначно особенно плохо для выходных ОУ, где достаточно большие амплитуды.

ну вообщето вы весьма невнимательны

[P.A.L.]

Какие задачи? Прецизионное поддержание тока покоя? А оно надо? От дрейфа +- 10% никому хуже не станет.

Выход ОУ нагружаем на резистор в одно из питаний с вольтодобавкой. Ставим традиционный термостабилизатор на транзисторном датчике и двухтактный эмиттерный повторитель в классе А. Получается на один ОУ меньше, со вполне достаточной термостабильностью, со всеми каскадами (включая выход ОУ) в классе А.

Задачи на все лады я уже формулировал несколько раз выше. Точное поддержание тока покоя бонус приятный, не самоцель. Описанное вами не самый плохой вариант, однако, т. к. в нашем деле экономические соображения обычно второстепенны, то я бы предпочел использовать корпус с двумя/четырьмя ОУ вместо корпуса с одним/двумя, чем ставить большой электролитический конденсатор (емкость которого должна быть не менее нескольких тысяч мкФ для типового случая (скажем, питание +-15 В, амплитуда выходного сигнала 10 В, резисторы по 500 Ом, максимальная девиация тока покоя выходного каскада ОУ в пределах 1/10 на частотах менее 1 Гц) для гарантии отсутствия интермодуляции от инфра НЧ, которые могут быть на входе). Не говоря уже о том, что в "моей" связке не надо ничего настраивать (выставлять ток покоя), использовать третий транзистор с обеспечением теплового контакта (громоздко), проверять и беспокоиться о надежности термостабильности. В любом случае, как я уже говорил, каждый может выбрать по своему вкусу (т. е. соображениям и условиям конкретного применения), были бы варианты.

ну вообщето вы весьма невнимательны

Если вы намекаете, что нижний "выходной" ОУ по инвертирующей схеме (что очевидно, т. к. надо как-то обеспечивать для цирклотрона фазоинверсию), то это ничего не меняет, т. к. верхний ОУ уже "испорчен" неинвертирующим включением. Если вы имеете в виду что-то другое, то, пожалуйста, укажите, хотя все равно топология остается другой, поэтому рассмотрение схемы Сырицо данной темы особенно не касается.

[.Васильев]

Offтопик:
Ладно ,ваше право выбрать свое решение.

[4321]

Для схемы Сырицо,можно вообще применить один корпус SSM - симметричный драйвер.

[.Васильев]

Это тлф усилитель или просто УМ ?Если тлф то те же оу в композит плюс токовые зеркала и для 90% телефонов вопрос закрыт

[4321]

Ну для тел усилителя,я уже 10 лет использую буфер марка левинсона.
Он пока по нейтральности подачи ,сильно лучше любых усилителей с ООС.
Там буфер с следящим питанием.
Сейчас строю пред на этой основе,хочу забороть Трешхолд SL-10

[P.A.L.]

Offтопик:

Для схемы Сырицо,можно вообще применить один корпус SSM - симметричный драйвер.

Да, конечно, можно. Это раньше (во времена схемы Сырицо) даже просто ОУ был роскошью, а сейчас надо пользоваться достижениями интегральных технологий. Есть и очень хорошие FDA, например, OPA1632. Если же, например, по соображениям звуковых предпочтений хочется сделать инвертор на конкретных обычных ОУ, то и этот вариант хорош, только надо делать это пораньше, пока амплитуды небольшие, а не в самом конце. Вообще говоря, сейчас и транзиторы (маломощные особенно) хорошие почти исчезли (дальше будет только хуже), да и если поразмыслить, то при нынешних ценах на ОУ проще добавить (использовать корпус с большим количеством ОУ) еще один ОУ вместо транзистора. Это можно сравнить с ПЛИС и "дискретной" логикой. Другое дело, что, конечно, выпуская ОУ и другие ПП приборы почти не ориентируется на "звуковую" специфику, но все равно выбор большой.

Это тлф усилитель или просто УМ ?Если тлф то те же оу в композит плюс токовые зеркала и для 90% телефонов вопрос закрыт

Это идея, если был вопрос ко мне. Применить с успехом, можно и в "ушнике" и в УМ.

[fakel]

R11 зашунтировать конденсатором 1мк
В ОУ как правило встроен ограничитель выходного тока, и наличие R11 уменьшает запас по току

Две цепи ОООС, и обе с эмиттеров ВК, а не с выхода - неожиданно ...

Разделить бы - их оставить по постоянке, а по переменке снять с выхода

Диоды в реальной схеме зашунтированы конденсаторами (вместо диодов может быть любой ИОН), они показаны условно. Кроме того, оба измерения с диодами.

Если ОУ по входам потребляют, это может служить причиной появления гармоник

А если инв входы ОУ перемкнуть кондесатором... Но тут шумы диодов надо учитывать в плане интермодуляции

И пока транзистор открыт, ток базы будет отличен от нуля.

Не факт. ток базы может даже сменить направление (стать меньше нуля), а транзистор еще открыт, и напряжение на базе - положительно

У этого усилителя совсем другая топология (цирклотрон). Кроме того, ОУ включены по неинвертирующей схеме, что однозначно особенно плохо для выходных ОУ, где достаточно большие амплитуды.

Плавающее питание спасет https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69686

[audiomun]

Но тут шумы диодов надо учитывать в плане интермодуляции

Шум у диодов меньше шума резисторов, видимо причина тому ВАХ диодов ...