lm1875 мостом с симметричным входом

[iceweasel]

Всем здравствуйте. Может быть странный вопрос, но все же не дает покоя) В интернете есть очень много схем lm1875 и подобных операционников в мостовом включении. Собственно появилась такая идея, взять стерео-усилитель на двух таких микросхемах (в обычной обвязке с даташита) и подключить каждый канал к симметричному (балансному) выходу проф. звуковухи или микшера, а колонку, соответственно к каждому выходу узч. Т.е. 4 микросхемы на 2 канала, работать они будут в противофазе. Имеет ли место такое и какие могут быть проблемы с таким включением?

[mellowman]

Как-то работать будет, недостатков может быть много, например низкий cmrr из-за разного Ку.

[Walter]

iceweasel, Идея фиговая, можете убедиться сами прочитав даташит на 1875.
Но пробовать никто не запретит.

[navuhudonosor]

Я такое делал. Ну почти такое.
Брал стереоусилитель (простой, типа холтона), в источнике один канал инвертировал, между выходами каналов подключал саб. Мне просто надо было его испытать, а мощности не хватало. Всё работало.
А если отойти от "даташитного" включения ОУ, то у товарища Наиля была схема как-то так она называлась: "перекрёстно-симметричный мостовой"

[iceweasel]

iceweasel, Идея фиговая, можете убедиться сами прочитав даташит на 1875.
Но пробовать никто не запретит.

В смысле противофазного включения или использования 1875 в принципе? Просто есть две идентичных платы, каждая на два канала. Вот я и думаю, как их лучше прикрутить к зуковухе. То ли обычным способом, а вторую плату выкинуть, то ли попробовать извратнуться с симметричным входом или мостовым включением...

---------- Сообщение добавлено 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было 23:58 ----------

у товарища Наиля была схема как-то так она называлась: "перекрёстно-симметричный мостовой"

эт где такое найти?

[zoog]

Тоже будет работать, всяко лучше, чем несимметричная передача.

Брал стереоусилитель (простой, типа холтона), в источнике один канал инвертировал, между выходами каналов подключал саб.

Это и есть мост. А ТС хочет симметричный вход, с подавлением помех.

[Walter]

В смысле противофазного включения или использования 1875 в принципе? Просто есть две идентичных платы, каждая на два канала. Вот я и думаю, как их лучше прикрутить к зуковухе. То ли обычным способом, а вторую плату выкинуть, то ли попробовать извратнуться с симметричным входом или мостовым включением...

Ну смотри, чистая арифметика.
Звуковуха питается от +/-12В, т.е. на выходе у тебя 9В амплитудного.
1875 умеет в 3-4Ампера выходного.
9В/ 3,3Ома (это для 4х омной акустики)= 3А.
Это на одно плечо. И мы уже достигли защиты по току.
Если всунуть в мост, то токи удваиваиваются и у тебя еще 3А взять неоткуда.

Теперь чуть сложнее арифметика.
1875 имеет минимальный коэфф. усиления 10 (8 если рискнуть, 4 если с извращениями). Т.е. сигнал тебе сначала придется поделить на 10, потом усилить на 10. И потерять 20дБ усиления, которое трансформируется в искажения.

Идея насчет моста для баланса с усилением в 1 богатая.
Только для ее реализации нужно искать что-то из автомобильных ОУ, которые умеют в 15-20Ампер выхода и предназначены для работы мостом от 12В.
Также нужна миросхема у которой все цепи выведены наружу, что бы торчали все выходы ОУ.
А не один вход с чувствительностью 0,2В, который внутри делится на два противофазных и с внутренними сопротивлениями обратной связи.
И это всё нужно будет завести как повторитель, и что бы оно все не генерировало.

[iceweasel]

ТС хочет симметричный вход, с подавлением помех.

Да, абсолютно верно. Что-то типа того, как в проф аппаратуре. Можно конечно, вставить пред-фазоинвертор для складывания сигналов, как делают во всяких микшерах, но мне интересна идея именно такого использования двух микросхем, чтобы сразу задействовать противофазный сигнал без дополнительных звеньев. На коленке я такое уже делал как-то, все работает, но измерения делать нечем, потому и спрашиваю мнения знающих. Ведь по сути в мостовом включении второй ОУ берет сигнал с выхода первого на инвертирующий вход, т.е. сам инвертирует его так ведь? А что если брать этот уже готовый инвертированный сигнал с выхода xlr и просто посылать на второй такой же усилитель?

---------- Сообщение добавлено 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было 14:14 ----------

Ну смотри, чистая арифметика.
Звуковуха питается от +/-12В, т.е. на выходе у тебя 9В амплитудного.
1875 умеет в 3-4Ампера выходного.
9В/ 3,3Ома (это для 4х омной акустики)= 3А.
Это на одно плечо. И мы уже достигли защиты по току.
Если всунуть в мост, то токи удваиваиваются и у тебя еще 3А взять неоткуда.

Теперь чуть сложнее арифметика.
1875 имеет минимальный коэфф. усиления 10 (8 если рискнуть, 4 если с извращениями). Т.е. сигнал тебе сначала придется поделить на 10, потом усилить на 10. И потерять 20дБ усиления, которое трансформируется в искажения.

Идея насчет моста для баланса с усилением в 1 богатая.
Только для ее реализации нужно искать что-то из автомобильных ОУ, которые умеют в 15-20Ампер выхода и предназначены для работы мостом от 12В.
Также нужна миросхема у которой все цепи выведены наружу, что бы торчали все выходы ОУ.
А не один вход с чувствительностью 0,2В, который внутри делится на два противофазных и с внутренними сопротивлениями обратной связи.
И это всё нужно будет завести как повторитель, и что бы оно все не генерировало.

Честно, я не сильно понял, откуда в звуковухе +- 9, плюс я же не псих гонять это все на полную мощу) Я вот лучше прикреплю схему, чтобы было понятнее, что именно я имею ввиду.

[navuhudonosor]

т где такое найти?

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4284

Я вот лучше прикреплю схему, чтобы было понятнее, что именно я имею ввиду.

Я и говорил, что так работает.

[Walter]

Честно, я не сильно понял, откуда в звуковухе +- 9, плюс я же не псих гонять это все на полную мощу) Я вот лучше прикреплю схему, чтобы было понятнее, что именно я имею ввиду.

Честно говоря, рисунок прикреплять было лишнее, я и так сразу понял что вы хотите.
Издавать звуки оно будет.
Дерзайте.

[zoog]

Издавать звуки оно будет.
Дерзайте.

Чо так скептично-то? Да, CMRR будет не 40дБ - но нам не сотню метров кабель тянуть, обычные усилители, даже про, нормально работают и с 0дБ.

[iceweasel]

Чо так скептично-то?

что так работает

Собственно имеет ли смысл такое сделать, как считаете?? Или лучше все же использовать обычный стерео вариант, но реализовать симметрию как-то так:
(Мощность в общем-то не особенно важна, главное чтобы не было явного ухудшения параметров по сравнению со стандартной схемой на 1875)

[mellowman]

Чо так скептично-то? Да, CMRR будет не 40дБ - но нам не сотню метров кабель тянуть, обычные усилители, даже про, нормально работают и с 0дБ.

Коммон мод и режектироваться будет плохо, и будет болтаться на выходе в усиленном виде

[iceweasel]

Коммон мод и режектироваться будет плохо

это что?

[zoog]

Коммон мод и режектироваться будет плохо, и будет болтаться на выходе в усиленном виде

Повторюсь: в стандартном включении СМ усиливается в ~20 раз - и проблем нет, здесь же его усиление будет меньше пропорционально точности делителей ОС, то есть практически как у обычного диффусилителя, где я не ошибся?

---------- Сообщение добавлено 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было 00:27 ----------

это что?

cmrr

[navuhudonosor]

Собственно имеет ли смысл такое сделать, как считаете?? Или лучше все же использовать обычный стерео вариант

Если обязательно нужна симметрия, то кажется можно. Если по каким-то причинам нужен мост (низкое питание, высокоомная нагрузка) - то тоже можно.
Если нужен просто усилитель, и в источнике кроме симметрии есть простой выход, то зачем городить симетрию чтобы передать на несколько метров, потом обратно. Мне так кажется.
А питание не "двойное моно"?

[iceweasel]

А питание не "двойное моно"?

Нет, обычное двухполярное.

[Andrey Orloff]

Вот проверенная схемка от уважаемого Nota Bene, перекрестно-симметричный мост, я делал на 7293/7294, можно и на других микросхемах и на транзисторах:

Вход там симметричный, можно любой из входов садить на землю (как на схеме), либо подавать на оба входа от симметричного источника сигнала.

[zoog]

Andrey Orloff, а в чём плюсы? ТС планирует использовать 2 готовые платы усилителей.

[Andrey Orloff]

Плюсов нет, если уже есть готовые платы, если с нуля что то делать, то так более правильно для мостового УМЗЧ.