Выбор НЧ для сабвуфера: Visaton TIW 300, SB34NRXL75-8 или SEAS H1209

[Gedonist]

Здравствуйте.

Хочу сделать сабвуфер для новой версии таблетки Георгия Крылова, а также для "подпорки" напольных колонок.

Хочется сразу делать на 12" или на 10". Рассматриваю оформление ЗЯ или ФИ, чистый внутренний объем не более 60л.
Мой выбор пал на следующие модели (все 8 Ом):

Visaton TIW300 - 25Гц, 90дБ, +/- 16мм, Qts = 0.28, Vas = 160л, BL = 16.5, Mms = 92г, BL/Mms = 180, Sd = 510см2, 300Вт. 30К руб. Даташит. Измерения искажений.
SB34NRXL75-8 - 22Гц, 91дБ, +/- 20мм, Qts = 0.28, Vas = 205л, BL = 16.6, Mms = 93г, BL/Mms = 178, Sd = 508см2, 200Вт. 20К руб. Даташит. Измерения искажений.
SEAS H1209 - 20Гц, 88дБ, +/- 14мм, Qts = 0.33, Vas = 171л, BL = 10.7, Mms = 56г, BL/Mms = 191, Sd = 330см2, 125Вт. 12К руб. Даташит.

Есть проект саба ФИ для Visaton: https://www.visaton.de/en/products/subwoofer/sub-t-3060 - смущает настройка резонанса ФИ, если посчитать по формулам (получается порядка 50Гц).
Очень хвалят проект саба Георгия Крылова на Seas H1209. Там ЗЯ + корректор Линквица. Для сабфувера тоже планирую спаять и использовать корректор Линквица.


Буду признателен, за помощь с ответами на следующие вопросы:

1. Какой динамик выбрать? Может какой-то классный динамик упустил из вида?
2. Насколько правилен проект Саба с ФИ от Visaton (ссылка выше)?
3. Какое оформление на ваш взгляд звучит лучше: ЗЯ+корректор Линквица или ФИ?
4. Какое оформление предпочтительнее при изготовлении сабвуфера, если добротность головки Qts = 0.28 (случай Visaton TIW 300 и SB34NRXL75-8)? За счет повышения выходного сопротивления усилителя можно чуть увеличить итоговую Qtc головки, если надо.

Поделитесь, пожалуйста, своим мнением или опытом по использованию данных динамических головок.

[sVIVs]

Ну это так, но 40Hz по -3db вполне себе сабвуфер за 120тыс. Если у него Xmax=8mm это еще не плохо, обычно Xmax=4mm )

Это со старой модели динамик.
Он(сабвуфер), если не ошибаюсь, около 4 килобаксов стоил.

[Yurgen]

Это со старой модели динамик.
Он(сабвуфер), если не ошибаюсь, около 4 килобаксов стоил.

Значит вполне возможно что у этого дина с штампованной корзиной Xmax и того меньше. Сабвуфер для комповых колонок )

Я на MHES однажды послушал PMC с динамиком Volt 15" у которого корзина вывернута наружу наподобии лицехвата из чужого. С одной стороны вроде 15", Xmax правда маловат 4.5mm, но объем корпуса явно не занижен и по идее частота среза должны быть хотя-бы 40-50Hz. При этом бас вообще никакой. И это АС за 3 миллиона.

[sVIVs]

Я на MHES однажды послушал PMC с динамиком Volt 15" у которого корзина вывернута наружу наподобии лицехвата из чужого. С одной стороны вроде 15", Xmax правда маловат 4.5mm, но объем корпуса явно не занижен и по идее частота среза должны быть хотя-бы 40-50Hz. При этом бас вообще никакой. И это АС за 3 миллиона.

Тут, наверное, как их приготовишь, так и будут играть.

[vladimir sim]

Да хоть как готовь, этот Volt довольно унылый и консервативный динамик, со слабым мотором и легкой подвижкой, что в принципе противоречит получению точного баса.Сравни с топами Faital и B&C. Еще вот есть Eminence, LAB series, да даже множество китайских автосабов имеют абсолютно хайфайный набор параметров и не оставят этой недоделке никаких шансов.

[Yurgen]

Да хоть как готовь, этот Volt довольно унылый и консервативный динамик, со слабым мотором и легкой подвижкой, что в принципе противоречит получению точного баса.Сравни с топами Faital и B&C.

Бегло посмотрел, из того что есть в базе VirtuixCad для ФИ годится только B&C 15BG100 (110db на 30Hz в 110л), остальные похоже оптимизированы под Band Pass. В ФИ в лучшем случае срез 60Hz.

[vladimir sim]

С какой стати, там с 10 пятнашек заточены правильным образом, 115-118 дб на 30 Гц . Избыточные обьемы ФИ- путь на помойку, все эти динамики- малообьемники. Присмотрись к серии DS и SW- мощнейшие моторы, большое линейное смещение .При правильном подходе это реальная молотилка, никакие REL и рядом не стояли. Да и не надо пользоваться всякими Бассбоксами и Виртуикскадами, пользуйтесь Хорнреспом, он гораздо ближе к реалиям, пространство надо задавать 2П.

[Сергей Гапоненко]

Чувствительность в диапазоне 60-120 Гц ниже чем для октавы 30 - 60 Гц, и требует большего подъёма относительно 1 кГц.

Но это не соответствует кривым равной громкости?!
Не может ли оказаться, что эти кривые измерены для субъектов в наушниках и тактильные ощущения исключены из восприятия?

[Alexander]

Не может ли оказаться, что эти кривые измерены для субъектов в наушниках и тактильные ощущения исключены из восприятия?

Разумеется исключены, все кривые РГ относятся исключительно к слуху.

[subsonic]

Но это не соответствует кривым равной громкости?!
Не может ли оказаться, что эти кривые измерены для субъектов в наушниках и тактильные ощущения исключены из восприятия?

7 лет мерил и проверял, все строго соответствует.
Проверено многократными инсталляциями в разных акустических средах.
Самое сложное и тонкое место что спад выше 60 Гц должен максимально приближенно соответствовать КРГ.
Если соблюдать это правило, то оно очень сильно облегчает дальнейшую стыковку саба и мида.

---------- Сообщение добавлено 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было 20:46 ----------

С какой стати, там с 10 пятнашек заточены правильным образом, 115-118 дб на 30 Гц . Избыточные обьемы ФИ- путь на помойку, все эти динамики- малообьемники. Присмотрись к серии DS и SW- мощнейшие моторы, большое линейное смещение .При правильном подходе это реальная молотилка, никакие REL и рядом не стояли. Да и не надо пользоваться всякими Бассбоксами и Виртуикскадами, пользуйтесь Хорнреспом, он гораздо ближе к реалиям, пространство надо задавать 2П.

18SW115 с подходящим усилением (от 2-х кВа и выше) и фильтрацией порвет целый кластeр REL.

[Сергей Гапоненко]

7 лет мерил и проверял, все строго соответствует.
Проверено многократными инсталляциями в разных акустических средах.
Самое сложное и тонкое место что спад выше 60 Гц должен максимально приближенно соответствовать КРГ.
Если соблюдать это правило, то оно очень сильно облегчает дальнейшую стыковку саба и мида.

НО в канонических кривых равной громкости с уменьшением частоты ниже нескольких сот герц монотонно падает чувствительность слуха (уха), разве не так? И КРГ показывают, что с уменьшением частоты для получения равной громкости следует повышать мощность.


Меня Ваше замечание "зацепило" (в хорошем смысле), потому что и я ощущаю, что воспринимаю самую нижнюю часть звукового диапазона не столько слухом, сколько другими частями тела.

[Alexander]

воспринимаю самую нижнюю часть звукового диапазона не столько слухом, сколько другими частями тела.

Это иллюзия, она возникает на достаточно высоких уровнях громкости и в основном в помещениях не большого объёма. Стоит послушать далёкие раскаты грома стоя в поле, по спектру они содержат только самые низкие частоты с малым уровнем громкости и воспринимаются увы не скелетом а банально ушами. Благо май-июнь дают для такого эксперимента много возможностей.

[Сергей Гапоненко]

Это иллюзия, она возникает на достаточно высоких уровнях громкости и в основном в помещениях не большого объёма. Стоит послушать далёкие раскаты грома стоя в поле, по спектру они содержат только самые низкие частоты с малым уровнем громкости и воспринимаются увы не скелетом а банально ушами. Благо май-июнь дают для такого эксперимента много возможностей.

Замечание довольно интересное. Я гром не анализировал, возможно его спектр сильно отличается от того, что мы дома слушаем. Я имею в виду барабаны, струны, органные трубы в НЧ-диапазоне.
То есть , Вы думаете, что как бы тактильные, не слуховые ощущуения от самых низких звуков связаны с резонансами в комнатах?

[SolSound]

То есть когда жопу трясет на диване от баса это мы ушами чувствуем???

[Shidim]

Суб НЧ мы действительно "слышем" не только/столько ушами, а грудной клеткой и подбрюшиной (видимо что бы сберечь перепонки), это медицинский факт.

[Urbano]

Offтопик:

Да хоть как готовь, этот Volt довольно унылый и консервативный динамик, со слабым мотором и легкой подвижкой, что в принципе противоречит получению точного баса.Сравни с топами Faital и B&C. Еще вот есть Eminence, LAB series, да даже множество китайских автосабов имеют абсолютно хайфайный набор параметров и не оставят этой недоделке никаких шансов.

У меня пара Eminence Lab 12 завалялась. У вас был опыт с ними? Судя по даташиту он для ЗЯ отлично подходит. А я ЗЯ не хочу, больше к ФИ душа лежит. Вот только объем судя по всему нужен будет под 100л. У меня такой шкафчик некуда ставить. Как вы думаете, будет ли играть в ФИ, объёмом литров 50-60?

[subsonic]

НО в канонических кривых равной громкости с уменьшением частоты ниже нескольких сот герц монотонно падает чувствительность слуха (уха), разве не так? И КРГ показывают, что с уменьшением частоты для получения равной громкости следует повышать мощность.


Меня Ваше замечание "зацепило" (в хорошем смысле), потому что и я ощущаю, что воспринимаю самую нижнюю часть звукового диапазона не столько слухом, сколько другими частями тела.

Зависимость спада не монотонная.
С неким изломом в районе 60 Гц.
Чтобы 60 Гц относительно 120 Гц слышалась на одном уровне, необходим подъем +12 дБ.
На 30-ти относительно 60 Гц монотонный подьем +6дБ/октава.

[vladimir sim]

Urbano, LAB12 самое место в ФИ , 65 л, настройка 30, площадь порта 75 см кв, будет небольшой бас-буст, что на слух очень хорошо.

[Сергей Гапоненко]

Зависимость спада не монотонная.
С неким изломом в районе 60 Гц.
Чтобы 60 Гц относительно 120 Гц слышалась на одном уровне, необходим подъем +12 дБ.
На 30-ти относительно 60 Гц монотонный подъем +6дБ/октава.

Графики можете выложить? действительно, интересно. Возможно, это соответствует очень большой громкости? Должен быть заметный излом около 60Гц.

Subsonic, вот Ваша исходная фраза:
"Чувствительность в диапазоне 60-120 Гц ниже чем для октавы 30 - 60 Гц, и требует большего подъёма относительно 1 кГц."

Я никогда таких графиков на у кого не видел. На всех известных мне графиках КРГ ниже 100 Гц чувствительность убывает с уменьшением частоты.

Загуглил КРГ. Нашел один график, похожий на то, что Вы говорите.

Ссылка на источник отсутствует. Послал автору запрос на первоисточник графика.

Давайте, все-таки , разберемся. Возможно, есть эффект тактильной компоненты, возможно, вмешиваются моды типичных помещений. 34 Гц - длина волны 10 м. В помещении с расстоянием между стенками 4-5 метров будет стоячая волн между 34-42 Гц всегда. В помещении 4х5 метров будет "стояк" на 34 и на 42 Гц одновременно.

[voldemar72664]

Сергей Гапоненко,
Как то Александр выкладывал ачх своего саба в ближней зоне, два раза видел измеренные сабы форумчан, сделанные по "Александру" с его же корректирующей платой, там линейка, ни о каком подъёме в 18 дБ к 30 Гц и речи нет
Я так думаю что что Александр делает такую коррекцию КОНКРЕТНО к сабам своей конструкции, которые без коррекции являются мидбасами с резким спадом к 30 Гц и без коррекции естественно они не совсем то и сабы, по крайней мере для домашнего применения
Мои сабы после лёгкой коррекции по левому краю в ближней зоне имеют такую ачх

При этом в точке прослушивания получается плавный подъём от 50 к 20 Гц в 7-10 дБ
Естественно если заложить коррекцию как Александр показал картинку на прошлой странице, то ничего хорошого без сомнения из этого не выйдет, нарушение баланса, давка на уши и больше ни чего, какие нафиг тут кривые и каким боком их приплели к ачх, без относительно уровня, а даже если и можно это всё связать воедино, то всё равно есть далеко не глухие ребята которые уже на стадии записи и мастеринга всё что надо учли на РОВНОЙ СИСТЕМЕ
Как вообще можно закладывать коррекцию по нч в систему без относительно кдп, с её особенностями и модами)))

[subsonic]

Графики можете выложить? действительно, интересно. Возможно, это соответствует очень большой громкости? Должен быть заметный излом около 60Гц.

Subsonic, вот Ваша исходная фраза:
"Чувствительность в диапазоне 60-120 Гц ниже чем для октавы 30 - 60 Гц, и требует большего подъёма относительно 1 кГц."

Я никогда таких графиков на у кого не видел. На всех известных мне графиках КРГ ниже 100 Гц чувствительность убывает с уменьшением частоты.

Загуглил КРГ. Нашел один график, похожий на то, что Вы говорите.

Ссылка на источник отсутствует. Послал автору запрос на первоисточник графика.

Давайте, все-таки , разберемся. Возможно, есть эффект тактильной компоненты, возможно, вмешиваются моды типичных помещений. 34 Гц - длина волны 10 м. В помещении с расстоянием между стенками 4-5 метров будет стоячая волн между 34-42 Гц всегда. В помещении 4х5 метров будет "стояк" на 34 и на 42 Гц одновременно.

На самом деле черт не так страшен...
Как его представляют себе слушатели.

В моем фильтре присутствуют две коррекции.
Первая ниже 60 Гц + 6дБ/октава которая компенсирует снижение чувствительности уха с понижением частоты.
Вторая выше 60 Гц которая формирует спад в соответствии с КРГ для стыковки полос (саб+мидбас).
А теперь самое интересное.
Мы выравниваем уровни между сабом и мидбасом за счет прибавки уровня саба относительно уровня мидбаса.
Никаких телодвижений для какой либо дополнительной коррекции мы не производим.
Теперь о том что видит микрофон поставленный в 50 мм от мидбасового излучателя, при включенном сабе.
При измерении НЧ пользуем взвешивающий фильтр (А).
При полном оптимальном согласовании уровней, АЧХ очень близка к той которую привел Владимир.
Та АЧХ которую я приводил выше, и из-за которой вышел весь сыр-бор, она получается в идеальной безэховой камере если просто снимать ее без применения фильтрации микрофоном (Z) с применением метода FFT.
Саб моно.
Мидбас моно.