Выбор НЧ для сабвуфера: Visaton TIW 300, SB34NRXL75-8 или SEAS H1209

[Gedonist]

Здравствуйте.

Хочу сделать сабвуфер для новой версии таблетки Георгия Крылова, а также для "подпорки" напольных колонок.

Хочется сразу делать на 12" или на 10". Рассматриваю оформление ЗЯ или ФИ, чистый внутренний объем не более 60л.
Мой выбор пал на следующие модели (все 8 Ом):

Visaton TIW300 - 25Гц, 90дБ, +/- 16мм, Qts = 0.28, Vas = 160л, BL = 16.5, Mms = 92г, BL/Mms = 180, Sd = 510см2, 300Вт. 30К руб. Даташит. Измерения искажений.
SB34NRXL75-8 - 22Гц, 91дБ, +/- 20мм, Qts = 0.28, Vas = 205л, BL = 16.6, Mms = 93г, BL/Mms = 178, Sd = 508см2, 200Вт. 20К руб. Даташит. Измерения искажений.
SEAS H1209 - 20Гц, 88дБ, +/- 14мм, Qts = 0.33, Vas = 171л, BL = 10.7, Mms = 56г, BL/Mms = 191, Sd = 330см2, 125Вт. 12К руб. Даташит.

Есть проект саба ФИ для Visaton: https://www.visaton.de/en/products/subwoofer/sub-t-3060 - смущает настройка резонанса ФИ, если посчитать по формулам (получается порядка 50Гц).
Очень хвалят проект саба Георгия Крылова на Seas H1209. Там ЗЯ + корректор Линквица. Для сабфувера тоже планирую спаять и использовать корректор Линквица.


Буду признателен, за помощь с ответами на следующие вопросы:

1. Какой динамик выбрать? Может какой-то классный динамик упустил из вида?
2. Насколько правилен проект Саба с ФИ от Visaton (ссылка выше)?
3. Какое оформление на ваш взгляд звучит лучше: ЗЯ+корректор Линквица или ФИ?
4. Какое оформление предпочтительнее при изготовлении сабвуфера, если добротность головки Qts = 0.28 (случай Visaton TIW 300 и SB34NRXL75-8)? За счет повышения выходного сопротивления усилителя можно чуть увеличить итоговую Qtc головки, если надо.

Поделитесь, пожалуйста, своим мнением или опытом по использованию данных динамических головок.

[Yurgen]

ФИ наиболее оптимальное оформление по минимальной граничной частоте и макс. зв. давлению при отсутствии перегруза на 20Hz. Если при этом получается слишком длинный порт, то лучше уменьшить его диаметр и соответственно длина уменьшится.

искать именно басовик (не сабвуфер ) такого класса как Равелатор 22й с очень легкой подвижкой , возможно 26W или что то похожее .

По своим параметрам и цене сейчас очень даже не плох Satori WO24P-8, его кстати вполне возможно PBN-audio в свои Монтаны сейчас ставит вместе со средниками и твитерами берилиевыми.

[iskander80]

а такой:
https://audio-hi.fi/download/pdf/Aud...7-25-10-SD.pdf

[Валера777]

а такой:
https://audio-hi.fi/download/pdf/Aud...7-25-10-SD.pdf

По параметрам очень даже оно .Но тут уже 12" и VAS 250 то есть корпус , довольно большой .

[iskander80]

По параметрам очень даже оно .Но тут уже 12" и VAS 250 то есть корпус , довольно большой .

Это почти 15" в нашем понимании, габариты посмотри
300мм у него сам диффузор.
Хотя, можт мне и навеяло ,
У АТ путаница с названиями.
4" они называют пятерку.
Вот 15W и 4Н52 (Самый маленький АТ)


4" диффузор типа

[Yurgen]

а такой:
https://audio-hi.fi/download/pdf/Aud...7-25-10-SD.pdf

Если только охота сильно переплачивать за высокое чутье под специфичный проект. По остальным параметрам не чемпион, и объем оформления немного завышенный.

---------- Сообщение добавлено 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было 00:11 ----------

Это почти 15" в нашем понимании, габариты посмотри
300мм у него сам диффузор.
Хотя, можт мне и навеяло ,
У АТ путаница с названиями.
4" они называют пятерку.
Вот 15W и 4Н52

Непонятно какой у него Xmax. В даташите написано Xmax=8,6mm но не написано +-, вполне возможно p-p, в базе VituixCAD написано 4,3mm. Если это так, то объемное смещение меньше чем у 10" 26W сканспик.

[iskander80]

Непонятно какой у него Xmax. В даташите написано Xmax=8,6mm но не написано +-, вполне возможно p-p, в базе VituixCAD написано 4,3mm. Если это так, то объемное смещение меньше чем у 10" 26W сканспик.

Xmax вполне определенное понятие, и значит оно именно одностороннее линейное смещение от нейтрального положения катушки , если специально не указано обратное.
Как у Seas часто https://audio-hi.fi/download/pdf/SEA...Y-XM001-04.pdf

Мы как-то с Валерой777 спорили по этому поводу и он мне доказал, что это именно так.
К Xmax не нужна приписка (+\-) потому как это заложено в самом понятии Xmax.
Как и неправильно писать Xmax (р-р)
И если написали Linear Excursion, а в скобках пояснили (Xmax), то будьте уверены, это именно Xmax, а это величина линейного смещения относительно равновесия.

[Валера777]

Это почти 15" в нашем понимании, габариты посмотри
300мм у него сам диффузор.
Хотя, можт мне и навеяло ,
У АТ путаница с названиями.
4" они называют пятерку.
Вот 15W и 4Н52 (Самый маленький АТ)


4" диффузор типа

По площади это 12" .НО цена конечно слишком ну и насколько , пропилен хорош на саб , тем более с учетом легкой подвижки не будет ли он хлипким у 12ки !Тут на самом деле немало вопросов .

[Yurgen]

Xmax вполне определенное понятие, и значит оно именно одностороннее линейное смещение от нейтрального положения катушки , если специально не указано обратное.
Как у Seas часто https://audio-hi.fi/download/pdf/SEA...Y-XM001-04.pdf

Мы как-то с Валерой777 спорили по этому поводу и он мне доказал, что это именно так.
К Xmax не нужна приписка (+\-) потому как это заложено в самом понятии Xmax.
Как и неправильно писать Xmax (р-р)
И если написали Linear Excursion, а в скобках пояснили (Xmax), то будьте уверены, это именно Xmax, а это величина линейного смещения относительно равновесия.

А почему тогда рядом Maximum Excursion написано P-P? И по модели если взять Xmax=8.6mm в типичных ФИ оформлениях он в разы быстрее перегружается на 20Hz чем на 40Hz, что для 12" очень странно. По сути линейный ход не будет использоваться полностью из-за перегруза ИНЧ. Если взять Xmax=4.3mm тогда все сходится.

В любом случае цена у него конская.

[iskander80]

http://www.troelsgravesen.dk/ATS4-HE/12N630.pdf

Вот такой Сабик Троелс пользует вместе с АТ в проекте

[subsonic]

http://www.troelsgravesen.dk/ATS4-HE/12N630.pdf

Вот такой Сабик Троелс пользует вместе с АТ в проекте

Хороша голова.
Для сабовой 12" головы, параметры почти идеальные.

[iskander80]

В любом случае цена у него конская.

Не могу поспорить

[Сергей Гапоненко]

Можно попросить участников вернуться к рисунку, который я показывал в посте 120?
Он выше повторен.
Автор этих лекций указал источник: Б.Я.Меерзон Акустические основы звукорежиссуры, Москва 2000, и прислал даже дежавю-файл.

Если этот график верен, то не нужно увеличивать мощность НЧ-канала и НЧ-динамиков в сравнении со средними частотами!
Это абсолютно ново для меня.
При большой мощности чувствительность сравнивается, а при малой мощности просто давим СЧ-диапазон.
А с учетом стоячих волн в комнате даже нужно мощность НЧ-канала и снижать по сравнению с СЧ.

И вообще, почему так разнятся КРГ в разных книгах?

Интересно мнение опытных форумчан.

[yuri_kov]

http://www.troelsgravesen.dk/ATS4-HE/12N630.pdf

Вот такой Сабик Троелс пользует вместе с АТ в проекте

Он его и как НЧ дин в трехполоске тоже использует http://www.troelsgravesen.dk/FUSION.htm

[Звук]

можно проконсультировать новичка? Достался урал победа 1200Вт https://www.loudsound.ru/catalog/ust...ral_pobeda_12/ , пятак поменял и за шпатлевал зеленой авто шпатлевкой, подводки купил в аудиомании и дополнил мгтф плетенкой, рассчитал короб на 30Гц ФИ щелевой (хотел ЗЯ, но ... отговорили), сам ящик 40мм ДСП от столешницы (порезал свою от кухни Эльт), фильтр, конечно, активный, УМЗЧ, конечно, класса D (усь мощный еще в проекте, БП - импульсный, уже "запилен", по шумам как ТОП Хеликс, по температуре -совсем холодный). ФЧХ добился линейной (по срезу 500Гц не смотрите, это для 3 йки), подбирал конденсаторы и сопротивления. Исполнение - комната 25м.кв или авто седан, с открытым подлокотником. По активным фильтрам, в пути 2sk170, стабилизатор Назара (уже "запилен"). Инсталящия умзч - в ящике АС, балансное подключение к цап.

У самого сомнения на счет скорости отдачи, D класс, боюсь этому динамику не помогут. Может ЗЯ? Буду "играться" с ЭМОС.

Мид - аудисон, модель не помню, ВЧ - электростаты. Да, винегрет, но очень именно так хочется (чтоб не слушать комнату, ВЧ на шарнирах ставлю, направлять на себя, любимого ;)) Микрофон феншуйный у знакомого, программное в т.ч.

Желание - активный магнит в НЧ и ультробыстрый бас от 7Гц. Шутка.

[subsonic]

Можно попросить участников вернуться к рисунку, который я показывал в посте 120?
Он выше повторен.
Автор этих лекций указал источник: Б.Я.Меерзон Акустические основы звукорежиссуры, Москва 2000, и прислал даже дежавю-файл.

Если этот график верен, то не нужно увеличивать мощность НЧ-канала и НЧ-динамиков в сравнении со средними частотами!
Это абсолютно ново для меня.
При большой мощности чувствительность сравнивается, а при малой мощности просто давим СЧ-диапазон.
А с учетом стоячих волн в комнате даже нужно мощность НЧ-канала и снижать по сравнению с СЧ.

И вообще, почему так разнятся КРГ в разных книгах?

Интересно мнение опытных форумчан.

График по старому госту .
Возьмите гост от 2009 года.

[Звук]

График по старому госту .

фен шуйная крутилка:
https://kot-ivan76.livejournal.com/339361.html
а здесь есть над чем подумать https://radioelectronika.ru/549/
по дешману http://gete.ru/page_52.html

Буфер можете мой перерисовать (балансир 6кОм), на ебее 170
P.S. Везет тому, кому "Радио" раз в месяц - праздник (7е-9е г.г.)

по теме, что с фазой делать в ФСЧ, от 100Гц до 1кГц фазу крутит на 120"

[ALEKS.]

Если не гнаться за большим давлением, а больше для удовольствия в небольшой коробчонке https://www.audiohobby.eu/ru/dinamik...26dac76-4.html ?
37.2 F3 в 28 литров в ЗЯ

[ВаСыЛь]

Если не гнаться за большим давлением,

Offтопик:
К слову о не большом давлении. Вот 75ГДН как может.

[ALEKS.]

Offтопик:
К слову о не большом давлении. Вот 75ГДН как может.

А 38 при -3дБ и 28Гц при -6дБ в 30литр. ЗЯ может?
Симулятор до 50гц даёт ровную полку http://www.loudspeakerdatabase.com/S...max=14/tbox=22

[iskander80]

А 38 при -3дБ и 28Гц при -6дБ в 30литр. ЗЯ может?
Симулятор до 50гц даёт ровную полку http://www.loudspeakerdatabase.com/S...max=14/tbox=22

http://www.loudspeakerdatabase.com/S...ak/23W-4557T02