Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 63

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alex D.
    Регистрация
    24.09.2014
    Сообщений
    20

    По умолчанию Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Прошу помочь со схемотехникой.

    Цель - создать для УНЧ простой саморегулируемый ограничитель (лимитер) на основе данных о перегрузе вых. каскада. УНЧ выполнен на микросхеме по типу дифференциального усилителя с ОООС, поэтому данные об искажениях (разность сигналов) легко снимаются с инвертирующего и неинвертирующего входов (между + и -). Соответственно, чем больше вых. искажения, тем выше получается разностный сигнал. Идея состоит в том, чтобы использовать этот сигнал (выпрямленное напряжение или сырое) для пропорционального снижения усиления исходного сигнала. Есть варианты снижать как по входу, так и в разрыве цепи ООС, изменяя сопротивление -- но вот как это сделать, не вмешиваясь активными элементами в схему усилителя? На ум приходит только вариант с оптроном или связкой лампочка-фоторезистор, но, очевидно, о точности и пропорциональности работы не может быть и речи.

    На скринах примерная схема в IdealCirquit (очень обобщённая, так что не придираться) и графики напряжений при подаче синусоидального сигнала. Напряжение питания выбрано специально для провокации клиппинга при заданном Ку. Зелёный график - выхлоп, голубой - вход, жёлтый - выпрямленный разностный сигнал (+/-), розовый и красный - по сути, границы входного сигнала, в которые его надо вписать, чтобы клиппинг исчез.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2019-09-11_154855.png 
Просмотров:	126 
Размер:	18,0 Кб 
ID:	354133 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2019-09-11_145458.png 
Просмотров:	58 
Размер:	7,1 Кб 
ID:	354134
    Последний раз редактировалось Alex D.; 11.09.2019 в 15:56.

  2. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.254

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    Есть варианты снижать как по входу, так и в разрыве цепи ООС, изменяя сопротивление -- но вот как это сделать, не вмешиваясь активными элементами в схему усилителя?
    Тривиально. Поставьте ALPS с сервоприводом перед УМ. Схему управления от цепей датчика клиппинга смикшируйте с ДУ, убьёте сразу двух зайцев одной деталью - и лимитер работать будет чисто, и дистанционное управление появится. И, кроме того, не будет ползучей компрессии, искажающей фонограмму.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alex D.
    Регистрация
    24.09.2014
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    VladimirV, как-то сомнительно. Механика не сможет реагировать на сигнал так быстро, да и скорее всего износится. ДУ мне не нужен. "Ползучая компрессия", если имеется ввиду плавный спад, как раз нужны (инерцию вполне легко задать через выпрямляющий кондёр управляющего сигнала).

  4. Частый гость Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Самый простой вариант - подобрать КУ таким образом, чтобы на максимальной громкости усилителя и вашего источника клиппинг не достигался. КУ устанавливается делителем ООС.

  5. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.254

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    Механика не сможет реагировать на сигнал так быстро,
    Если на сигнал реагировать быстро - будет компрессия ДД. Вам это надо? Тогда о качественном воспроизведении речи нету - это в бум-бокс только.
    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    да и скорее всего износится
    Это вряд ли.
    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    ДУ мне не нужен
    Не ставьте.

    Если надо быстро и без механики - поставьте регулятор на базе "лесенки" R-2R.

  6. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.631

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга


  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alex D.
    Регистрация
    24.09.2014
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    VladimirV, пусть будет компрессия - это всяко лучше, чем перегруз. Эти схемы и не рассчитываются на качественное воспроизведение - это, скорее, для защиты от дурака. К тому же, если на сигнал реагировать медленно, то первые искажённые пики будут проскакивать, что даже хуже компрессии. Про R-2R чуть подробнее, если не затруднит. В голове также верится вариант с введением дополнительной ООС с преобразованием управляющего сигнала в полезный той же амплитуды и последующим его вычитанием из исходного. Либо управляемый напряжением коэффициент усиления, даже если это потребует доп. каскад (можно сделать и на хорошем ОУ). Но опять же, для меня достаточно сложно.

    Димитрий К, не самый простой - см. условия задачи. Они - данность.

    Согласен в принципе и на вариант с оптроном - но КАК (по какой формуле) подобрать нужный коэффициент отклонения сопротивления...
    Последний раз редактировалось Alex D.; 11.09.2019 в 16:40.

  8. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.254

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    Про R-2R чуть подробнее, если не затруднит
    А уже рассказали - умножающий ЦАП на матрице резисторов R-2R.

  9. Частый гость Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    см. условия задачи. Они - данность
    В условиях задачи есть только "не вмешиваясь активными элементами в схему усилителя". Я предлагаю только пассивные элементы

    Есть ещё более простой способ. Точно так же для конкретного напряжения питания и входа ищите положение регулятора громкости на границе клиппинга. Далее измеряете недокрученное сопротивление регулятора, и припаиваете к регулятору близкий по номиналу резистор. Он ограничит выкручивание громкости до нужного уровня. Фактически получится то же самое, как если бы вы нарисовали риску на шкале регулятора, и не крутили его дальше - резистор просто сдвинет шкалу на величину этой воображаемой риски.

  10. Частый гость Аватар для overfloweth
    Регистрация
    30.06.2009
    Возраст
    49
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    ...на основе данных о перегрузе вых. каскада
    А зачем так? Ведь в конкретном усилителе клиппинг наступает при определенном уровне входного сигнала. Зачем дожидаться клиппинга, если можно принимать превентивные меры на основе данных входного сигнала?
    Присмотритесь к схеме лимитера из темы про ЭМОС http://www.vegalab.ru/content/view/227/52/1/4/

  11. Частый гость Аватар для Lexx69
    Регистрация
    05.11.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Если совсем упростить, то сделать АРУЗ по принципу как, как когда то, на кассетных магнитафонах... выставить ограничение по входу УМ до начала клиппа и все.

  12. Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Украина (Б)
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.340

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Клип может быть от чего угодно например низкое сопротивление нагрузки, заниженная сеть.
    В ПРО пудио стоит оптрон. Четко работает без всяких проблем.

    ---------- Сообщение добавлено 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было 21:20 ----------

    Эта затея называется клиплимитер. В ПРО аудио уже давно и является неотъемлемой частью устройства.
    При правильном клип детекторе парится о коефициентах не нужно.

    ---------- Сообщение добавлено 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

    VladimirV, можно подробнее что такое "ползучая компоессия"???

  13. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    В куче проф усилителей есть лимитер по клипу выходного каскада. Можно посмотреть схемы хотя бы серии PAA - 880, 990, 1200 (в младших 330 / 440 / 460 лимитера нет).

  14. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.254

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    "ползучая компоессия"
    Сжатие ДД через АРУ с малым временем удержания. Как в кассетных магнитофонах было. Ужасная вещь. Уродует звук.

  15. Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Украина (Б)
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.340

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    АРУ это конечно жесть. В том виде. Согласен с вами. Правильный клип-лимитер работает по другому. Никаких искажений или подобие АРУ и близко нет.

  16. Граффф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.573

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    В магнитофонах время восстановления было не малым. Не сильно уродовало. Или это мне такие попадались.

  17. Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Украина (Б)
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.340

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    В куче проф усилителей есть лимитер по клипу выходного каскада. Можно посмотреть схемы хотя бы серии PAA - 880, 990, 1200 (в младших 330 / 440 / 460 лимитера нет).
    Далеконе в каждом усилителе он работает правильно.

    ---------- Сообщение добавлено 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

    В магнитофона АРУ напоминает неправильно настроений компрессор.))

  18. Граффф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.573

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Плавание громкости порой получалось, такая вот компрессия.

  19. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alex D.
    Регистрация
    24.09.2014
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    overfloweth, затем, что мне нужна универсальная схема, не зависящая от параметров самого усилителя, блока питания и т.д. Ставиться будет в разные схемы. И как тут уже сказали, ситуаций к созданию перегруза может быть множество, и не всегда предсказуемых.

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Клип может быть от чего угодно например низкое сопротивление нагрузки, заниженная сеть.
    В ПРО пудио стоит оптрон. Четко работает без всяких проблем.
    Эта затея называется клиплимитер. В ПРО аудио уже давно и является неотъемлемой частью устройства.
    При правильном клип детекторе парится о коефициентах не нужно.
    А схему такой реализации глянуть можно?

  20. Завсегдатай Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.676

    По умолчанию Re: Ограничение усиления в УНЧ по величине клиппинга

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    А схему такой реализации глянуть можно?
    В старых усилителях ВК был банально входом и выходом подключен к диодному выпрямителю, а выходы выпрямителя через токоограничительный резистор к светодиоду.
    В каждом человеке живет тот самый Рафик...
    ИнтЫрнет подобен могиле - сравняет абсолютно всё и всех...

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •