Показано с 1 по 17 из 17

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для А.Кадабра
    Регистрация
    14.07.2009
    Сообщений
    52

    По умолчанию Помеха от внешнего блока питания

    Всех приветствую! Собрал внешний блок питания для серийного устройства, оснащённого импульсным блоком. Блок получился сложным - +15В LT317/337, +8В 7808/7908 (видео), +5В m5230l, гальваническая связь с корпусом отсутствует, земли 15 и 5 вольтовых блоков соединены, идут по одному кабелю и в основном устройстве в один разъём включаются. Сетевое питание подаётся по экранированному кабелю, экран соединён со стороны розетки, кабель запаян в блок питания и далее шлейфом идёт на основное устройство (экран и проводники не разрываются), корпуса соединены заземляющим проводником кабеля. В блоке питания реле включения (управляется с основного устройства) и промышленный фильтр, не соединённый с корпусом – фильтруется только фазная помеха. Два тороидальных трансформатора имеют экраны – соединены с корпусом. Полученные напряжения по двум экранированным кабелям (экраны соединены через разъемы lemo только с основным устройством) подаются на платы, также по одному из этих кабелей управляется реле, на всякий случай через изолирующий dc-dc преобразователь. В основном устройстве установил новый имульсник 5 В, 10А (специальный тихий Traco), только для питания цифровой части и управления.
    Проблема: проникает какая-то помеха, которая пропадает при некотором положении кабелей. Шум помехи похож на потрескивание, не зависит от того, розетка с заземлением или без. Думаю оторвать Y конденсаторы в Traco от корпуса, как вариант вторичные земли в блоке питания, через резисторы ом на 10 (для устранения петель) соединить с его корпусом. Прошу помощи в грамотной разводке.
    PS, уже сейчас качество звучания заметно выше первоначального варианта. Устройство мое (JBL 40HD, аналог lexicon mc12hdb, с ad1853 в моно, внутри также переделанный мной) – руки чесались.
    Последний раз редактировалось А.Кадабра; 07.09.2019 в 19:15.

  2. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.429

    По умолчанию Re: Помеха от внешнего блока питания

    Игла в яйце, яйцо в курице, курица в сундуке, сундук на дереве, дерево у зайца, а сам заяц в ж.пе

    Из того длинного текста который понятен только Вам разобрать толком ничего нельзя.
    Рисуйте схему соединений, прикрепляйте фото, чтобы форумчане могли понять, что не так

  3. Новичок Аватар для Sunday
    Регистрация
    11.10.2016
    Адрес
    СССР
    Возраст
    52
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: Помеха от внешнего блока питания

    Буков много,не читал,но осуждаю...часто такие схемы-пар,выпущенный в свисток.Проще надо быть,парень.

  4. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.548

    По умолчанию Re: Помеха от внешнего блока питания

    Цитата Сообщение от А.Кадабра Посмотреть сообщение
    земли 15 и 5 вольтовых блоков соединены, идут по одному кабелю и в основном устройстве в один разъём включаются.
    попробуйте подать двумя проводами и соединение сделать в потребителе, но и там точку нужно выбрать.

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для А.Кадабра
    Регистрация
    14.07.2009
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Помеха от внешнего блока питания

    Иногда описание проблемы, тежелее ее решения. А желание слишком подробно указать вводные, только все усложняет. Накидаю схему соединений, только могу все больше усложнить и сфотографирую. Просьба была, дать общие рекомендации в соединении внешнего блока питания, с разветвленной коммутацией, что куда соединять и каким образом или дать ссылку на литературу.

    ---------- Сообщение добавлено 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было 22:35 ----------

    Ну уши уже сигнализирует, что не зря. А проще это как? В основное устройство не влезет, да и тепловой режим. Внешний блок без вариантов. Начальный импульсник проблема - качество питания, а в ряде мест +5В получаются 7805 из 15В. Устройство греется до 46-48 градусов, теперь получилось ниже 40 уронить - можно Силмики ставить).

    ---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

    Отдельно земли 5 и 15 раньше вел. Разъем и кабель 10-ти жильные. По 2 проводника для +5, -5, +15, -15 и по одному для земель оставалось, помеха была. Соединил, в блоке питания для надёжности, потребление неравномерное по плечам, помеха не изменилась. Точка в устройстве первоначальная на разъёме аналоговой земли.

  6. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.235

    По умолчанию Re: Помеха от внешнего блока питания

    Цитата Сообщение от А.Кадабра Посмотреть сообщение
    Просьба была, дать общие рекомендации в соединении внешнего блока питания,
    Внешний блок питания - это замечательный способ снизить помехи и наводки. Только для этого, он должен передавать на основное устройство чистое постоянное напряжение, желательно, постоянного, мало изменяющегося тока. Все сглаживающие-стабилизирующие цепи должны быть в нём внутри. Для снижение переменности потребляемого тока можно вынести накопительные емкости в основное устройство. Тогда пик-фактор потребления можно приблизить к единице. Заодно сильно понизить частоту указанной переменности тока, опустив её ниже слышимой, если речь о звукотехнике.

    Цитата Сообщение от А.Кадабра Посмотреть сообщение
    Накидаю схему соединений,
    Правильно нарисованная схема соединений Вам самому может указать на ошибку проектирования соединений. Так что это совсем не пустая трата времени.

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для А.Кадабра
    Регистрация
    14.07.2009
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Помеха от внешнего блока питания

    Вложение 353933
    Фото

    ---------- Сообщение добавлено 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было 23:05 ----------

    Вложение 353934
    Схему позже, ещё сообразить надо, в чем ее, чтобы понятно было.

    ---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:06 ----------

    Спасибо за ценное мнение, в основной блок встанут крупные ёмкости, отвязанные резисторами от блока питания, чтобы стабам не поплохело.
    Последний раз редактировалось А.Кадабра; 07.09.2019 в 21:16.

  8. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.235

    По умолчанию Re: Помеха от внешнего блока питания

    Цитата Сообщение от А.Кадабра Посмотреть сообщение
    Схему позже, ещё сообразить надо, в чем ее, чтобы понятно было.
    Когда муторно в компе, я рисую просто карандашом.

    Вложения не открываются.

  9. Новичок
    Автор темы
    Аватар для А.Кадабра
    Регистрация
    14.07.2009
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Помеха от внешнего блока питания

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190907_230318.jpg 
Просмотров:	140 
Размер:	5,03 Мб 
ID:	353940

    ---------- Сообщение добавлено 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было 00:00 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190907_230303.jpg 
Просмотров:	117 
Размер:	4,00 Мб 
ID:	353941

    ---------- Сообщение добавлено 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было 00:01 ----------

    Я пишу с телефона, надеюсь сейчас видно

    ---------- Сообщение добавлено 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было 00:03 ----------

    От Талемы + и - 8В, на видео, стабы внизу. От Блоков + и - 5В, каждый транс свое напряжение. У авелей также + и - 15В, у них экран. Диоды Шоттке, по мосту на полярность, конденсаторы отвязаны резисторами по 0,5 Ом, через 2 шт. в линии.

    ---------- Сообщение добавлено 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было 00:10 ----------

    Перед стабами/транзисторами по 0,47Ом вдобавок. Стабы чувствуют себя хорошо.

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для А.Кадабра
    Регистрация
    14.07.2009
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Помеха от внешнего блока питания

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема.jpg 
Просмотров:	64 
Размер:	1,03 Мб 
ID:	354438

    Выложил схему соединений блока питания. Как смог.

  11. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.429

    По умолчанию Re: Помеха от внешнего блока питания

    Цитата Сообщение от А.Кадабра Посмотреть сообщение
    Сетевое питание подаётся по экранированному кабелю, экран соединён со стороны розетки, кабель запаян в блок питания и далее шлейфом идёт на основное устройство (экран и проводники не разрываются),
    Если я правильно понял, экран "общий" со всеми устройствами и заземлен на третий контакт сетевой вилки "земляной"?
    Я бы так не стал делать.

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для А.Кадабра
    Регистрация
    14.07.2009
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Помеха от внешнего блока питания

    Экран силового кабеля ни где, кроме вилки не соединяется. Получается он через PE (соединён в вилке) с корпусами соединен, но не напрямую. А как по Вашему? Помеха усиливается, когда дотрагиваешься до корпуса БП. С устройством подобного нет. Может вторичные нули соединить с корпусом, получается они наводки ловят от PE/корпус БП. Спасибо за ответ! Может быть все звездой на основном устройстве соединить?

  13. Новичок
    Автор темы
    Аватар для А.Кадабра
    Регистрация
    14.07.2009
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Помеха от внешнего блока питания

    Проблема решена. Соединил ноль БП 15 В с корпусом, БП 8 В с корпусом через резистор 10 Ом. Помехи нет. Оторвал заземляющий провод от корпуса БП, ушла маленькая наводка 50 Гц при измерении. Сейчас при измерении на выходе устройства шумовая полка упала до 130 дБ - по сути предел для моей e-mu 1616. Улучшение по сравнению с импульсным БП чуть более 10 дБ. Дошел до решения, посредством чтения книжек, о питании аппаратуры связи. Спасибо тем кто помогал, ну и тем, кто только высокомерно поучал - был повод дойти до решения самому.

  14. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.429

    По умолчанию Re: Помеха от внешнего блока питания

    С книжками - свет, без книжек, - тьма.

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для А.Кадабра
    Регистрация
    14.07.2009
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Помеха от внешнего блока питания

    К сожалению мы начинаем забывать пользоваться научной литературой. Любая информация на ладони, в пережеванном виде. Все ответы готовы. Мы перестаем знать почему, зато отлично знаем как. Мне наука.

    ---------- Сообщение добавлено 24.09.2019 в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было 23.09.2019 в 23:19 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Термограмма.jpg 
Просмотров:	32 
Размер:	74,4 Кб 
ID:	354853
    Термограмма 3 дневной давности, дома включили отопление, интересно Блокам не поплохеет? Однозначно надо перекинуть их провода на обратные полярности, плюс наиболее нагружен, рядом с Талемой, вот и греют друг друга, также думаю на них резисторы в первичку поставить - снять вольт по 10. У Талемы макс. температура окружающего 60°С - ему 55 ни почём. Больше всего греется стаб 7808 - под 80°С. Извините за оффтоп.

  16. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.429

    По умолчанию Re: Помеха от внешнего блока питания

    Цитата Сообщение от А.Кадабра Посмотреть сообщение
    Больше всего греется стаб 7808 - под 80°С
    это много

  17. Новичок
    Автор темы
    Аватар для А.Кадабра
    Регистрация
    14.07.2009
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Помеха от внешнего блока питания

    Исхожу из того, что рабочая до 125°С. Ёмкости над ними Nichicon на 125°С. Большие ёмкости греются до 47°С - на 200000 часов хватит). Можно конечно на 9В поставить, и перенести около 1Вт нагрева в устройство.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •