Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 36

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    81

    По умолчанию Короткий простейший тракт 2+2

    Продолжая исследовать возможности схемотехники, предложенной в теме "Из жизни простейших" я попробовал еще укоротить тракт УМЧЗ:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2+2ОБ 6.GIF 
Просмотров:	762 
Размер:	23,4 Кб 
ID:	353907

    Предполагается, что схема подключается непосредственно к выходу ОУ или другого предварительного усилителя с низким выходным сопротивлением, величина которого принципиально влияет на уровень искажений. Мной в качестве предварительного использовался каскад на ОРА134 с Ку=10 который позволяет обеспечивает на входе до 10 В неискаженного сигнала.
    Транзисторы VT3 и VT4 располагаются на радиаторах выходных транзисторов через изолирующие прокладки, что обеспечивает тепловую обратную связь и стабилизирует ток покоя на уровне 180...200 мА в зависимости от температуры радиаторов при напряжениях питания +/- 50...65 В.

    Коэффициент усиления УМЧЗ от выхода ОУ до нагрузки: без ОС достигает 2000, с действующей ОС получается Ку=6.
    Клип наступает на уровне около Uпит под нагрузкой - 12В и отличается интересной, скругленной формой вершины.
    Осциллограммы клиппинга на частоте 1 кГц,10 кГц и 50 кГц при напряжении питания на холостом ходу +\-63 В (под нагрузкой +\-51 В), Rн=4ом :
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Клип 1кГц.gif 
Просмотров:	170 
Размер:	64,2 Кб 
ID:	353908 1 кГц Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Клип 10кГц..gif 
Просмотров:	135 
Размер:	63,4 Кб 
ID:	35390910кГц Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Клип 50кГц.gif 
Просмотров:	136 
Размер:	54,7 Кб 
ID:	353910 50 кГц

    Результаты тестов при Uпит= +/- 65 В...51 В на Rн=4 Ом в зависимости от амплитуды выходного напряжения:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Параметры при р&#1.gif 
Просмотров:	216 
Размер:	27,7 Кб 
ID:	353911
    Поскольку реально измерения проводятся для всего тракта: выход звуковой карты + предварительный усилитель + вход звуковой карты, мне кажется, нужно для оценки результата сравнить их с результатами измерений звуковой карты замкнутой вход на выход. Сравнительные измерения проводились на амплитуде выходного напряжения 30 В Rн=4 Ом Uпит= +/-50 В...42 В Iхх= 180 мА:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.gif 
Просмотров:	124 
Размер:	27,3 Кб 
ID:	353912 АЧХ Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр шумов и п&#.gif 
Просмотров:	121 
Размер:	28,2 Кб 
ID:	353913 Шумы и помехи Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СПЕКТРЫ.gif 
Просмотров:	720 
Размер:	24,5 Кб 
ID:	353914 Спектры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интермодуляци&#110.gif 
Просмотров:	126 
Размер:	20,2 Кб 
ID:	353915Интермодуляционные искажения

    Быстродействие можно оценить по осциллограммам усиления (20В/деление) прямоугольных импульсов 100 кГц и синуса на 1МГц на Rн=4Ом :
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	меандр 100кГц ампл.gif 
Просмотров:	172 
Размер:	50,0 Кб 
ID:	353916 Меандр 100 кГц Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Синус 1 мГц ампли&.gif 
Просмотров:	139 
Размер:	37,1 Кб 
ID:	353917 Синус 1 МГц

    К недостаткам схемы можно отнести низкое входное сопротивление, невысокий коэффициент усиления и высокая чувствительность к пульсациям питающего напряжения ( по крайней мере этому нужно уделить внимание при использовании)

  2. Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    71
    Сообщений
    10.807

    По умолчанию Re: Короткий простейший тракт 2+2

    Т5, 6 можно помощней поставить?

  3. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Короткий простейший тракт 2+2

    -200Вт за счёт потерь напряжения на ровном месте.
    75Вт рассеивается на ТО-220 разве что под фреонкой.
    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    предварительного усилителя с низким выходным сопротивлением, величина которого принципиально влияет на уровень искажений
    Каким образом? Неужели такие большие нелинейные токи у 134й?
    1й раз, когда информативным было бы видео с "прыгающим динамиком"%)
    Последний раз редактировалось zoog; 07.09.2019 в 05:35.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  4. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    9.188

    По умолчанию Re: Короткий простейший тракт 2+2

    жалко один транзистор в то92 ? Тракт от этого короче не станет,также один каскад будет. Или чем кривее,тем лучше?
    С уважением Максим.

  5. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.790

    По умолчанию Re: Короткий простейший тракт 2+2

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    попробовал еще укоротить тракт УМЧЗ
    Бери сигнал с ножек питания ОУ, укоротишь еще

    ---------- Сообщение добавлено 08:21 ---------- Предыдущее сообщение было 08:13 ----------
    Что-то подобное делал SAPR, посмотри у него, его схема не критична к питанию

  6. Частый гость Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Короткий простейший тракт 2+2

    Забавная трактовка слова "простейший": в схеме используется ОУ, в котором 20-50 транзисторов, но считается, будто тракт состоит из "2+2 транзистора" (плюс ещё 2, итого - 6).

    Берем навороченную схему, убираем из неё лишние пары выходников (зачем большая мощность?), узел контроля тока покоя (легко заменить на резистор + тепловая "обратная связь") и сложную ООС (достаточно пары резисторов), и получаем такую же "простейшую" схему на один ОУ и 6 транзисторов:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ASR emitter II - 1.JPG 
Просмотров:	333 
Размер:	436,1 Кб 
ID:	353930

  7. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Короткий простейший тракт 2+2


    Offтопик:
    Я счас такое скажу, что Вы убежите с жалобными криками: внутри ключевых ПТ - сотни и тысячи транзисторов!
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  8. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    9.188

    По умолчанию Re: Короткий простейший тракт 2+2

    проще Ломакина Паршина нет
    С уважением Максим.

  9. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Короткий простейший тракт 2+2


    Offтопик:
    Люди для забавы делали на 2х Дарлингтонах, на пару сотен Вт, даже свадьбы им озвучивали, была здесь тема.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  10. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.168

    По умолчанию Re: Короткий простейший тракт 2+2

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Забавная трактовка слова "простейший": в схеме используется ОУ, в котором 20-50 транзисторов, но считается, будто тракт состоит из "2+2 транзистора"...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ASR emitter II - 1.JPG 
Просмотров:	333 
Размер:	436,1 Кб 
ID:	353930
    Бред, конечно.
    Ищу звук...

  11. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Короткий простейший тракт 2+2

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Т5, 6 можно помощней поставить?
    Наверно можно, но у них будет больше входная емкость и все станет хуже и быстродействие и КНИ.

    ---------- Сообщение добавлено 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было 19:14 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    -200Вт за счёт потерь напряжения на ровном месте.
    75Вт рассеивается на ТО-220 разве что под фреонкой.

    За КПД не боролся, а перегрева на радиаторах по 300 кв.см на тестовых и музыкальных сигналах не заметил, на клипе дольше 10 мин не гонял.

    Каким образом? Неужели такие большие нелинейные токи у 134й?
    1й раз, когда информативным было бы видео с "прыгающим динамиком"%)
    Влияние выходного сопротивления предварительного каскада связано с тем, что через него замыкается переменная составляющая эмиттерных токов VT1 и VT2, что влияет на Ку каскада.
    134 совсем не обязательна, просто использовал, что на столе валялось. Нужен любой пред, который может работать на нагрузку меньше 500 Ом и имеет малое выходное сопротивление.

    ---------- Сообщение добавлено 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было 19:28 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Бери сигнал с ножек питания ОУ, укоротишь еще

    ---------- Сообщение добавлено 08:21 ---------- Предыдущее сообщение было 08:13 ----------
    Что-то подобное делал SAPR, посмотри у него, его схема не критична к питанию
    Если вы заметили ОУ в тракте участвует, как независимый предварительный усилитель и разговор ведется именно о коротком тракте УМЧЗ.

    ---------- Сообщение добавлено 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было 19:36 ----------

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Забавная трактовка слова "простейший": в схеме используется ОУ, в котором 20-50 транзисторов, но считается, будто тракт состоит из "2+2 транзистора" (плюс ещё 2, итого - 6).

    Берем навороченную схему, убираем из неё лишние пары выходников (зачем большая мощность?), узел контроля тока покоя (легко заменить на резистор + тепловая "обратная связь") и сложную ООС (достаточно пары резисторов), и получаем такую же "простейшую" схему на один ОУ и 6 транзисторов:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ASR emitter II - 1.JPG 
Просмотров:	333 
Размер:	436,1 Кб 
ID:	353930
    Приведенный вами пример не корректен - в приведенной схеме ОУ не участвует в ОС и является просто предварительным усилителем и может быть выполнен совершенно иначе. А в любом тракте до УМЧЗ наверняка встретится ОУ или несколько.
    Транзисторов действительно 6, но в тракте усиления сигнала участвуют 4, без потери качества смещение и стабилизацию тока покоя можно организовать множеством других способов.

  12. Частый гость Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Короткий простейший тракт 2+2

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    в приведенной схеме ОУ не участвует в ОС
    Существуют безосные усилители. Общая ООС не является необходимым условием существования усилителя - разве не так.
    Схема из титульного поста не работает без ОУ, об этом прямо сказано:

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    Предполагается, что схема подключается непосредственно к выходу ОУ или другого предварительного усилителя
    То есть эти 4 (6) транзисторов не являются самодостаточным усилителем в том смысле, который вкладывают в понятие УМЗЧ.

    Фактически ваша схема - один из вариантов выходного каскада, ну или выходного каскада + усилитель напряжения - в более широком смысле.
    То есть весь усилитель, как самодостаточная схема, будет выглядеть так: ОУ в качестве входного каскада + ваша схема "2+2" в качестве усилитель напряжения + выходной каскад. В обсуждаемом случае - без общей ООС. Но с местными ООС подобранными так, чтобы схема в целом оставалась стабильной.
    Во всяком случае я вижу схему именно так.

  13. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.877

    По умолчанию Re: Короткий простейший тракт 2+2

    Димитрий К, к выходу телефонного усилителя подключаете
    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    Из жизни простейших 2+4
    или эту схему и все. Автор припаял опер просто как пример. Ну, можно конечно к напряжениям попридираться .

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Короткий простейший тракт 2+2

    Это вопрос терминологии, но в общем вы правы за одним исключением - любой источник сигнала должен соответствовать подключаемой к нему нагрузке и существенные отклонения как по внутреннему сопротивлению, амплитуде, наличию постоянного смещения и т.д. приведут к искажениям усиливаемого сигнала. Использование ОУ в данном приложении удобно, но не критично просто предварительный усилитель должен соответствовать нагрузке, как и в любом УНЧ.

  15. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Короткий простейший тракт 2+2

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    То есть эти 4 (6) транзисторов не являются самодостаточным усилителем в том смысле, который вкладывают в понятие УМЗЧ.
    Бывают УМ и преды с вх. напряжением 10В. Это Ваш главный вопрос к схеме?)

    Игоревичь, Вам не трудно было бы снять видео работающего в течение 5 минут на IHF-эквивалент нагрузки (или АС) усилителя? И фото усилителя хотя бы.
    Пока что трудно поверить в усилитель, уменьшающий гармоники ЗК:
    Последний раз редактировалось zoog; 09.09.2019 в 02:58.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  16. Частый гость Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Короткий простейший тракт 2+2

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Бывают УМ и преды с вх. напряжением 10В. Это Ваш главный вопрос к схеме?)
    Мой вопрос - можно ли обсуждаемую схему, без ОУ или иного предусиления, подключить непосредственно к выходу CD или звуковой карты, то есть к стандартному линейному выходу. Если учесть, что этих стандартов много, пусть это будет 1 В.
    А на выход подключить АС 4 или 8 Ом.

  17. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Короткий простейший тракт 2+2

    Нет, облом. Плохой, плохой усилитель!
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  18. Частый гость Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    54
    Сообщений
    388

    По умолчанию Re: Короткий простейший тракт 2+2

    Чё й то?

  19. Частый гость Аватар для igmar
    Регистрация
    10.05.2010
    Сообщений
    276

    По умолчанию Re: Короткий простейший тракт 2+2

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    Если вы заметили ОУ в тракте участвует, как независимый предварительный усилитель и разговор ведется именно о коротком тракте УМЧЗ.
    После ЭТОЙ схемы, короче тракт УМЗЧ только в теме "6Э5П плюс мосфеты".Усилитель мощности 2SJ200.docx.

    Кто знает короче?

  20. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.790

    По умолчанию Re: Короткий простейший тракт 2+2

    Цитата Сообщение от igmar Посмотреть сообщение
    Кто знает короче?
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=85379

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •