Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 39

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Makly
    Регистрация
    09.07.2019
    Сообщений
    37

    По умолчанию Цепь Zobel

    После сгоревшего ВЧ пришлось поставить другой купол,но пришлось глушить его L-pad.
    У меня вопрос по цепочки Zobel, она должна стоять после делителя или можно оставить до - не перемещать?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15-08-2019 22-06-18.png 
Просмотров:	162 
Размер:	27,0 Кб 
ID:	352650

  2. Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1.890

    По умолчанию Re: Цепь Zobel

    Цитата Сообщение от Makly Посмотреть сообщение
    пришлось поставить другой купол,
    Вот Ваши ключевые слова. И в таком разе, зачем новой подвижке цепь Цобеля от другой?
    Цобель разорвать не пробовали?

    Цитата Сообщение от Makly Посмотреть сообщение
    она должна стоять после делителя
    Считаю, что после L-Pad. Цепь считалась для подвижки без делителя.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Makly
    Регистрация
    09.07.2019
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Цепь Zobel

    Цитата Сообщение от meshin Посмотреть сообщение
    Считаю, что после L-Pad. Цепь считалась для подвижки без делителя.
    Вопрос был где правильней располагать цепь Цобеля.
    Цобеля я могу пересчитать из расчета индуктивности и сопротивления динамика, это не проблема.

  4. Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    3.948

    По умолчанию Re: Цепь Zobel

    Цитата Сообщение от Makly Посмотреть сообщение
    Вопрос был где правильней располагать цепь Цобеля.
    Параллельно головке.

  5. Старый знакомый Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    847

    По умолчанию Re: Цепь Zobel

    По схеме цепь Цобеля: это 1,5 Ом и 1,5 uF – я ничего не напутал?
    А какое сопротивление головки?
    Чего-то резистор 1,5 Ом – маловат…
    Похоже в схеме неточность.

  6. Лишен права ответа (до 04.10.2019) Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Цепь Zobel

    Цитата Сообщение от Makly Посмотреть сообщение
    После сгоревшего ВЧ пришлось поставить другой купол,но пришлось глушить его L-pad.
    У меня вопрос по цепочки Zobel, она должна стоять после делителя или можно оставить до - не перемещать?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15-08-2019 22-06-18.png 
Просмотров:	162 
Размер:	27,0 Кб 
ID:	352650
    Цепь Цобеля компенсирует параметры головки, поэтому и подключается параллельно головке. Можно и сразу после фильтра, но тогда придётся её пересчитывать с учётом делителя, а это сложнее.

    ---------- Сообщение добавлено 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было 15:59 ----------

    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    По схеме цепь Цобеля: это 1,5 Ом и 1,5 uF – я ничего не напутал?
    А какое сопротивление головки?
    Чего-то резистор 1,5 Ом – маловат…
    Похоже в схеме неточность.
    Да, при сопротивлении головки 5.3 ома и индуктивности 0.01 мГн странноватые номиналы для Цобеля.

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Makly
    Регистрация
    09.07.2019
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Цепь Zobel

    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    По схеме цепь Цобеля: это 1,5 Ом и 1,5 uF – я ничего не напутал?
    Нет. Вы ничего не перепутали. Это кросс акустики Canton Fonum 730 DC. На место сгоревшего поставил с точно таким же сопротивлением, индуктивность сгоревшего не знаю. Но думаю что такое же. Цобель по схеме не совпадает с параметрами головки, придется подбирать.

  8. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.204

    По умолчанию Re: Цепь Zobel

    Внесу ясность.

    Цепь Цобеля - https://en.wikipedia.org/wiki/Zobel_network ,

    цепь компенсации реактивности нагрузки в виде простейшей модели как "инд+акт. сопротивление" - звено Бушеро (оно же - RC-снаббер) - https://en.wikipedia.org/wiki/Boucherot_cell

    Для полной классической модели ЭД ГГ цепь компенсации реактивности гораздо сложнее (см. книжки по электроакустике и фильтрам - туже Алдошину со товарищи), и номиналы, компенсирующие "главные резонансы" просто конские даже для СЧ динов.

    В смысле сабжа (см. старттопик) цепь, похожая на на звено Бушеро - на самом деле не компенсирует реактивность, а дополнительно фильтрует ВЧ дела.
    Электричество дисциплинирует

  9. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Makly
    Регистрация
    09.07.2019
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Цепь Zobel

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Внесу ясность.
    То что получилось на СЧ с цобелем и без. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	16-08-2019 21-29-30.png 
Просмотров:	100 
Размер:	122,6 Кб 
ID:	352725
    Вообще цобель заваливает АЧХ ?

  10. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.204

    По умолчанию Re: Цепь Zobel

    Не знаю, шо вы тут понарисовали.... "Цобель" не "заваливает/поднимает АЧХ", а "балансирует мост" по определённым условиям этого баланса! (см. ссылку на вику ). Поэтому:
    В смысле сабжа (см. старттопик) цепь, похожая на на звено Бушеро - на самом деле не компенсирует реактивность, а дополнительно фильтрует ВЧ дела.
    Компенсация реактивности в общем случае может как заваливать так и поднимать АЧХ. а может и вообще не менять её (примеров не просите, пережовывания кончились - дальше сами).
    Электричество дисциплинирует

  11. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Makly
    Регистрация
    09.07.2019
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Цепь Zobel

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    "Цобель" не "заваливает/поднимает АЧХ", а "балансирует мост" по определённым условиям этого баланса!
    А так вообще лучше с ним или без? Может лучше без Цобеля и, просто взять катушка в два раза больше?
    Без цобеля выходит 0.6 мГн
    С цобелем 0.36 мГн

  12. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.204

    По умолчанию Re: Цепь Zobel

    понятно, что зашорены своим видением решения... Тогда совет: лучше вообще без АС - никаких проблем не будет ;)
    Электричество дисциплинирует

  13. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Makly
    Регистрация
    09.07.2019
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Цепь Zobel

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    лучше вообще без АС - никаких проблем не будет ;)
    Так я и так без них, 3 динамика сгорели. два ВЧ и один СЧ. СЧ х 2 шт купил, но сопротивление другое, чуть выше, на ВЧ пришлось купола менять, но без делителя не обойтись, орут сильно.
    Так что без точной настройки их слушать невозможно.

    ---------- Сообщение добавлено 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было 22:20 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    понятно, что зашорены своим видением решения...
    Ау. Я не инженер и, раздел здесь соответствующий.

    ---------- Сообщение добавлено 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было 22:23 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Не знаю, шо вы тут понарисовали....
    То что программа аудиотестер показала.

    ---------- Сообщение добавлено 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было 22:26 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Компенсация реактивности в общем случае может как заваливать так и поднимать АЧХ. а может и вообще не менять её (примеров не просите, пережовывания кончились - дальше сами).
    С цобелем на ВЧ немного замыливает звук, на СЧ этого не заметно.

  14. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.204

    По умолчанию Re: Цепь Zobel

    Цитата Сообщение от Makly Посмотреть сообщение
    Ау. Я не инженер и, раздел здесь соответствующий.
    Ау! Вам как дилетанту я и ответил на
    У меня вопрос по цепочки Zobel,
    , что это не "цепочка Zobel". Но вы упорно ищете ответ "на замыливание" в этих двух RC элементах...
    Электричество дисциплинирует

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Makly
    Регистрация
    09.07.2019
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Цепь Zobel

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    что это не "цепочка Zobel". Но вы упорно ищете ответ "на замыливание" в этих двух RC элементах...
    А что же это? В усилках вроде такой же ставят.
    Я не ищу замыливание. Вопрос был о перемещении этой цепочки или оставить как было. Вот и все.
    Еще СЧ динамики чуть другие, сопротивление на частоте 3.5кГц другое, нежели у тех что стояли.
    Ну немного мылит звук на ВЧ, но я оставил как есть, пока ничего не трогал.

    ---------- Сообщение добавлено 17.08.2019 в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было 16.08.2019 в 23:08 ----------

    Игорь Гапонов
    Кросс рассчитывать: сопротивление брать на частоте раздела или в самой нижней точки после резонансной частоты?
    А то онлайн калькуляторы разные параметры просят.
    Вот пример "сопротивление динамика на этой частоте" Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	17-08-2019 01-18-26.png 
Просмотров:	50 
Размер:	54,3 Кб 
ID:	352739 что это значит? У меня на частоте 3.5кГц выходит 9.7 Ом, а в самой нижней точки после резонансной частоты 3.7 Ом, насколько я знаю параметры ТС после нижней точки не интересны. Так?

  16. Лишен права ответа (до 04.10.2019) Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Цепь Zobel

    Цитата Сообщение от Makly Посмотреть сообщение
    Кросс рассчитывать: сопротивление брать на частоте раздела или в самой нижней точки после резонансной частоты?
    Брать сопротивление нагрузки фильтра на частоте раздела. Это будет импеданс динамика на этой частоте с учётом коррекции цепочкой Цобеля/Бушеро и с учётом делителя. То есть, полное сопротивление нагрузки фильтра на частоте раздела.

    ---------- Сообщение добавлено 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было 01:21 ----------

    Цитата Сообщение от Makly Посмотреть сообщение
    А что же это? В усилках вроде такой же ставят.
    Тут смысл в том, как правильнее называть - Цобеля или Бушеро.

    ---------- Сообщение добавлено 01:24 ---------- Предыдущее сообщение было 01:22 ----------

    Цитата Сообщение от Makly Посмотреть сообщение
    То что получилось на СЧ с цобелем и без. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	16-08-2019 21-29-30.png 
Просмотров:	100 
Размер:	122,6 Кб 
ID:	352725
    Вообще цобель заваливает АЧХ ?
    Правильно рассчитанная корректирующая цепочка ВЧ-звена не должна влиять на СЧ. Либо ты что-то не то считаешь/измеряешь.

    ---------- Сообщение добавлено 01:33 ---------- Предыдущее сообщение было 01:24 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    и номиналы, компенсирующие "главные резонансы" просто конские даже для СЧ динов
    Во-первых, у него корректирующая цепочка в ВЧ-звене. А во-вторых правильность номинала по крайней мере резистора легко определить - он должен быть чуть больше сопротивления динамика на постоянном токе. То есть, номинал в 1.5 ома при сопротивлении динамика на постоянке выше 5 ом - явно неправильный. А вот 7.5 ома там вполне может быть, если твитер 8-омный с 6 омами на постоянке. И 1.5 мкФ - это индуктивность твитера где-то 0.045 мГн или чуть больше.

  17. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.204

    По умолчанию Re: Цепь Zobel

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Во-первых, у него корректирующая цепочка в ВЧ-звене. А во-вторых правильность номинала по крайней мере резистора легко определить - он должен быть чуть больше сопротивления динамика на постоянном токе. То есть, номинал в 1.5 ома при сопротивлении динамика на постоянке выше 5 ом - явно неправильный. А вот 7.5 ома там вполне может быть, если твитер 8-омный с 6 омами на постоянке. И 1.5 мкФ - это индуктивность твитера где-то 0.045 мГн или чуть больше.
    Во-первых, весь фильтр/кроссовер - корректирующая цепь.

    Во-вторых, если идёт речь о компенсации реактивности, то R ТОЧНО = Re при заданном выборе R0=Re=R0 - характеристического /волнового сопротивления получающегося при компенсации RLC контура. Это следует из формулы компенсирующего двухполюсника: R0^2=Re*R=Ze*Z.

    В-третьих, из-за применяемого делителя влияние реактивности ВЧ дина слабо. Скорее всего RC цепь применена для регулировки добротности ВЧ -ветви кроссовера. Например, даже может быть такой выбор, что собственные резистивные потери катушки равны этому R (например, 0,9Ом), тогда выбор C=L/R^2 приводит вообще к "уничтожению" влияния L на ЧХ, т.е. можно с тем же успехом поставить один резистор R (например те же 0,9 Ома) вместо четырёх RLC элементов . Этим примером я просто показываю и широкие возможности регулировки и возможную "просадку" импеданса, нагружающую УМ и приводящую к частотнозависимым НИ. И вот мыло-то из-за этого и может переть, а не из-за линейных дел.
    Электричество дисциплинирует

  18. Лишен права ответа (до 04.10.2019) Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Цепь Zobel

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    В-третьих, из-за применяемого делителя влияние реактивности ВЧ дина слабо. Скорее всего RC цепь применена для регулировки добротности ВЧ -ветви кроссовера.
    В оригинале делителя не было, его установил ТС.

  19. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.204

    По умолчанию Re: Цепь Zobel

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    В оригинале делителя не было, его установил ТС.
    Всё равно, это регулировка ЧХ на клеммах ВЧ ГГ, а не компенсация реактивности. Кстати. полная компенсация реактивности купольного ВЧ ЭД ГГ (включая его главный резонанс) потребовала бы более чем в 10 раз большие номиналы LC (компенсация влияния массы и гибкости ГГ), чем то имеется в ВЧ ветви кроссовера. Так что номиналы конские получаются даже для ВЧ ГГ.
    Электричество дисциплинирует

  20. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.911

    По умолчанию Re: Цепь Zobel

    "Пошёл я цобеля паять" (с) Лёха Сиволобов, из раннего.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •