Термостабильные УМЗЧ с "настоящим супер-А"

[asgladd]

С помощью программы МС11 и идей нескольких патентов разработаны схемы высококачественных, термостабильных и максимально простых УМЗЧ, выходные каскады которых работают в режиме супер-А. Этим усилителям не нужны стабилизированные питающие напряжения и системы слежения за нулем на операционных усилителях, в них отсутствуют регулировки, включая регулировки нуля или тока покоя выходных транзисторов , им не страшны короткие замыкания нагрузки.

[Ursula]

У меня есть схемы интегрального усилителя (конструктора) Дельта РК-001, разработки Вологодского завода «Электротехмаш», в нем настоящий Super A. Только я не знаю как их сканировать, т.к. схемы на больших разнокалиберных листах цвета миллимитровки. Ну, если интересно.

[Корень]

Чем "настоящий" отличается от поддельного?

[stan marsh]

Чем "настоящий" отличается от поддельного?

Не радует. Это как поддельные елочные игрушки.

[Корень]

Стесняюсь спросить: не радует ухо или глаз в симуляторе?

[asgladd]

Недавно в РАДИОЛОЦМАНЕ (https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=660317) опубликовано мое последнее изобретение " Термостабильный 200-ваттный усилитель класса суперА" В ней неплохие (но дешёвые) операционники позволили получить отличные параметры при высокой стабильности "настоящего суперА" -рекомендую! Вложение 445912

[anatol0]

" Термостабильный 200-ваттный усилитель класса суперА"

Интересная схема, есть несколько замечаний:
Поскольку был собран макет, хотелось бы реальных измерений КНИ, интермодуляционных и др., а не только моделирование.
200 Вт на 4 Ома?
Возможность замены ОУ
Будет ли разведена ПП?

Offтопик:
Совсем уже фантазии - доработка до композита...

[Nik_Z]

Возможность замены ОУ

На LT1363 ?

[SemSem]

Интересная схема

скорость только маловата.....

[dortonyan]

Недавно в РАДИОЛОЦМАНЕ (https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=660317) опубликовано мое последнее изобретение " Термостабильный 200-ваттный усилитель класса суперА" В ней неплохие (но дешёвые) операционники позволили получить отличные параметры при высокой стабильности "настоящего суперА" -рекомендую!

Интересно! Давно думал, как это приделать управление мосфетами мощными ОУ. Хорошо бы еще изобрести что-нибудь такое для квази-комплементарной схемы. N-мосфеты получше и выбор больше.
И 7171 на выходе наверное лучше заменить на 6171? Все таки в они там включены с единичным КУ, и потребление у 6171 меньше, что удобно для плавающего питания.

[asgladd]

Подходящие характеристики - идеально - на выходе двойной LT1364 дип8 по 100 р на АЛИ-надо пробовать! Но лучше -меньшие токи потребления LM6172. На входе LT1363 по Микрокапу показывает большие шумы . Для желающих делать красивый усилитель на печатной плате привожу схему правильной разводки печати для выходного каскада. Без этого можно получить большие искажения.

Искажения усилителя я наблюдаю на выходе селектора искажений, собранного на LM4562 и показанного на схеме Термостаб 200-вт УМЗЧ.CIR

[dortonyan]

asgladd, понимаю, что пока это только макет, но не пробовали замерить спектры на 1кГц, 10кГц на выходной мощности хотя бы 10..20Вт (цифры в статье не особо показательны)? Ну и модельную АФЧХ любопытно глянуть.
И что-то не видно керамики в питании 7171 на выходе. Забыли указать на схеме, или реально нету?
А вообще выглядит красиво: простая схема с минимум крепежа на радиаторах, не требующая термодатчиков, да еще и с ограничителем тока.

[mart]

asgladd, схема интересная, спасибо! Отмечу еще, что усилитель в симе отлично стартует, выброс напряжения миливольты. Переходные процессы заканчиваются через 0,5с.
Попробовал смоделировать в LTSpice с LT1358 на входе, и с LT1364 в управлении выходными транзисторами. Получилось отлично. По моему, снабер R38,C18 этой схеме не нужен.
Для желающих покрутить в LTSpice, прикладываю модель.

[mart]

asgladd, в статье на Радиолоцмане показан "красивый" меандр с размахом напряжения 5В. В симе, при размахе напряжения меандра 20В, меандр уже не такой "красивый". Было бы интересно, посмотреть развертку меандра и токи выходных транзисторов с реального макета, при большем размахе.

[mart]

С меандром должно быть все в порядке. На моей картинке выше, это следствие использования в управлении ВК LT1364. Он требует дополнительной коррекции и на мой взгляд здесь работает хуже. С моделью LM7171 с меандром все хорошо. Тем не менее интересно увидеть развернутый меандр с макета с размахом 40 Вольт. Применение на входе LT1357(58) дает лучший результат по искажениям. Встроенная в Микрокап модель LT1357 дает странный результат по шумам, с моделью из LTSpice все в норме.

asgladd, вопрос по коррекции С7 входного ОУ со значением 1.5pF. Я заметил, что в модели МикроКап, это место очень чувствительное. Без этого конденсатора петля радикально меняется. В LTSpice такого радикального эффекта нет. В реальности на макете, вы использовали эту коррекцию 1.5pF?

[mart]

ВК, без ОС, отдельно заслуживает внимание. 40Vp-p, 20k


---------- Сообщение добавлено 07.01.2024 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было 06.01.2024 в 23:51 ----------

С ограничением выходного тока, поддержанием 0, термостабилизацией тока покоя, низким выходным сопротивлением (зависит от транзисторов и резисторов в стоке) и с отличным PSRR (~-100db). При этом можно перевести усилитель в режим A

Спектр на 1k 40Vpp, нагрузка 4 Ом


АЧХ ограничена здесь характеристиками ОУ и коррекцией


Для получения четных гармоник мост можно разбалансировать.

[dortonyan]

В симе, при размахе напряжения меандра 20В, меандр уже не такой "красивый".

У меня в модели аналогичный артефакт получался. Я правда не разбирался почему. То ли у выход ОУ тока не хватает, то ли что-то еще.

[Petr-1951]

Подробнее на Отзовик :
https://otzovik.com/review_3310205.html
сейчас звук может быть чистым но пустым по
качеству звуковых образов

И вот это приводится в качестве аргумента?

звук действительно может быть чистым но пустым, без мельчайших деталей звуковых образов. И связано это в первую очередь с временем прохождения сигнала (time Propagation Delay). При tPD > 100 nS происходит смазывание изгибов (поворотов) звукового сигнала. Неоднократно показывал что в начале того же бурста частотой 10 кГц скорость нарастания сигнала ничтожно мала (менее 0,2 В/мкс), но усилители с tPD > 100 нс не могут точно, без потерь, усилить сигнал. А так как звуковой сигнал далеко не синус (сплошные повороты сигнала то по часовой стрелке, то по против часовой) то и происходит потеря информации которая и отвечает за натуральность звука.
По выражению Пасса такой звук напоминает дистиллированную воду - ни запаха, ни вкуса.

[asgladd]

Для marta - Красивый меандр в Радиолоцмане показан с учетом делителя 1:10 - с размахом 50 В (какой смысл показывать меандр размахом 5 В?). Конденсатор 1,5 пФ в макете присутствовал. Последние проверенные и отлаженные схемы сегодня выложил в теме скромно названной "ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ" https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94804. Всем рекомендую перейти на эту "свежую" ветку!

[SemSem]

Для желающих делать красивый усилитель на печатной плате привожу схему правильной разводки печати для выходного каскада

интересно бы взглянуть...

Конденсатор 1,5 пФ в макете присутствовал

о каком кондере речь ?.....

Подходящие характеристики - идеально - на выходе двойной LT1364 дип8 по 100 р на АЛИ-надо пробовать! Но лучше -меньшие токи потребления LM6172. На входе LT1363 по Микрокапу показывает большие шумы

так какой же оптимум в итоге ( без обращения внимания на стоимость ), чтобы плату десять раз не перерисовывать, еще очень желательно бы указать рабочие напряжения электролитов, тип светодиодов smd....