Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 47

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Банальные вопросы озвучки

    Пришло время создать специальную тему для обсуждения наиболее болезненных вопросов начинающих звукарей.

    1. Нет "пинка"/"удара".

    А на какой высоте ваши мидбасы? А какое покрытие пола? А на какой высоте потолок?
    Наглядная картинка про пол:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2-8-2 meters.PNG 
Просмотров:	248 
Размер:	41,5 Кб 
ID:	347001

    Высота подвеса динамиков 2 метра, человеческий рост ~1,8, расстояние 8 метров.
    И вот что получится:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2-8-2 meters - amplitude.PNG 
Просмотров:	172 
Размер:	57,6 Кб 
ID:	347002
    В самом нужном диапазоне мидбаса ~180-220 Гц будет здоровенная яма аж до -18 дБ.
    Ближе к топам - частота сместится вниз к 120-150 Гц.

    2. Пропал бас.

    А как расставлены топы и сабы? На какой высоте топы и на каком расстоянии они стоят от саба? Под каждым топом свой саб или отдельный саб по центру?

    Вот пример распределения громкости звука в зависимости от высоты и дальности, вид как бы сбоку:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1x2 m + ground sub.PNG 
Просмотров:	227 
Размер:	11,2 Кб 
ID:	347004

    Топы на высоте 2 метра, стоят в 1 метре по бокам от одного саба.
    На уровне человеческого роста уже с дальности 5 метров на частоте 100-120 Гц (где саб еще играет, а топы уже играют) получается здоровенная "яма" в -20 дБ.

    Запросы приветствуются.
    to be continued...

  2. Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Украина (Б)
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.340

    По умолчанию Re: Банальные вопросы озвучки

    А можно это всё объяснить в каких-то цифрах? Например: на такой-то частоте, такие-то расстояния.....

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Банальные вопросы озвучки

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    А можно это всё объяснить в каких-то цифрах?
    Да, подписи на рисунках в метрах и Герцах соответственно.

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Например: на такой-то частоте, такие-то расстояния.....
    Проще вам измерить и сообщить высоту установки ваших динамиков (еще лучше с размерами между ними, размерами помещения или уличной площадки), а я подготовлю поясняющие картинки с возможными проблемами.

  4. Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Украина (Б)
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.340

    По умолчанию Re: Банальные вопросы озвучки

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Проще вам измерить и сообщить высоту установки ваших динамиков
    Я уже и не вспомню. Был один не приятный момент. Описан в этой теме: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82041&page=2 Пост 39.

  5. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.177

    По умолчанию Re: Банальные вопросы озвучки

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    А можно это всё объяснить в каких-то цифрах? Например: на такой-то частоте, такие-то расстояния.....
    Нельзя все воспринимать буквально.
    Идеальной инструкции быть не может.
    Есть некие математические модели, описывающие некие статические краеугольные ситуации...
    Но это скорее комментарии того, к чему может привести та или иная ситуация.
    Любая переменная составляющая ( температура, влажность воздуха, заполненность зала... 50 человек в шубах или 100 в летних рубашках и шортах).
    Любая переменная может сильно повлиять на финальный результат.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  6. Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Украина (Б)
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.340

    По умолчанию Re: Банальные вопросы озвучки

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Нельзя все воспринимать буквально.
    Это понятно. Бывают такие ситуации, что вообще не "прилепишь" ни к чему....

  7. Завсегдатай Аватар для Айдер
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Крым.Джанкой
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.172

    По умолчанию Re: Банальные вопросы озвучки

    у меня в зале 17на17 и высотой потолка около 3.8 метра бас от сабов слабый. товарищ сказал стоячие волны как их победить? PS: бас в зале есть когда ставлю сабы на сцене в самом углу

  8. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.177

    По умолчанию Re: Банальные вопросы озвучки

    Цитата Сообщение от Айдер Посмотреть сообщение
    у меня в зале 17на17 и высотой потолка около 3.8 метра бас от сабов слабый. товарищ сказал стоячие волны как их победить? PS: бас в зале есть когда ставлю сабы на сцене в самом углу
    Сколько сабов, какие, какое усиление, какое распределение мощностей по полосам ?
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  9. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.244

    По умолчанию Re: Банальные вопросы озвучки

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Пришло время создать специальную тему для обсуждения наиболее болезненных вопросов начинающих звукарей.

    1. Нет "пинка"/"удара".

    Скрытый текст

    А на какой высоте ваши мидбасы? А какое покрытие пола? А на какой высоте потолок?
    Наглядная картинка про пол:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2-8-2 meters.PNG 
Просмотров:	248 
Размер:	41,5 Кб 
ID:	347001

    Высота подвеса динамиков 2 метра, человеческий рост ~1,8, расстояние 8 метров.
    И вот что получится:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2-8-2 meters - amplitude.PNG 
Просмотров:	172 
Размер:	57,6 Кб 
ID:	347002
    В самом нужном диапазоне мидбаса ~180-220 Гц будет здоровенная яма аж до -18 дБ.
    Ближе к топам - частота сместится вниз к 120-150 Гц.
    [свернуть]


    .
    Мил человек, скажи мне сирому, почему на жмурах (похоронах) в паре большой барабан- слушатель с ушами с теми же вакуумно-сферическими параметрами таки сохраняется удар копыта в грудь?
    Электричество дисциплинирует

  10. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.177

    По умолчанию Re: Банальные вопросы озвучки

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Мил человек, скажи мне сирому, почему на жмурах (похоронах) в паре большой барабан- слушатель с ушами с теми же вакуумно-сферическими параметрами таки сохраняется удар копыта в грудь?
    Все дело в перераспределении мощностей, маскировке и прочих казусах психоакустики...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  11. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.244

    По умолчанию Re: Банальные вопросы озвучки

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    ///и прочих казусах психоакустики...
    Другими словами - модель (те самые вакуумно-сферические допущения ТС и ничего больше) не работает?

    Скрытый текст

    (ну, собственно, можно же пойти атропометрическим путём - вычислить моды грудной клетки среднего пациента на среднем расстоянии и сделать тот самый большой барабан уже не эмпирически а теоретически, правда? Однако, что же делать с остальными инструментами клезмер-набора, с которыми воздух у поверхности Земли с пациентом справляются нащёт раз?)
    [свернуть]
    Электричество дисциплинирует

  12. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.177

    По умолчанию Re: Банальные вопросы озвучки

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Другими словами - модель (те самые вакуумно-сферические допущения ТС) не работает?
    Процентов на 30%, и то от части.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  13. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.244

    По умолчанию Re: Банальные вопросы озвучки

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Процентов на 30%, и то от части.
    так на 30% модель работает или неработает (в одно слово) ?
    Электричество дисциплинирует

  14. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Банальные вопросы озвучки

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Нет "пинка"/"удара".
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    В самом нужном диапазоне мидбаса ~180-220 Гц будет здоровенная яма
    Пинок это 60-80 Гц. А вот 160 это уже гундёж.

    Но есть ещё один очень важный момент, который очень многие забывают. Чёткий бас - это ещё и когерентный фронт. В ударе по бас-барабану присутствуют не только низкие частоты, там в разные моменты есть целый спектр. То есть, в формировании звука в зале участвует не только низкочастотный динамик или нижняя середина, но и верхние полосы тоже. И если система разнесена и время задержки полос не откорректировано, то из-за запаздывания фронт размывается. Получается "эксайтер/энхансер/виталайзер наоборот".

    Кроме того, наверное многие замечали, что бывают в записях звуки ударных, когда даже если делаешь тихо - они всё равно чёткие, плотные. И это сильно зависит от инструмента и съёма. Если в самом начале не срослось - потом уже фронт восстановить практически невозможно. Для примера можно послушать (что сразу вспомнилось) официальный трек Opus - Live is Life. Причём во многих живых выступлениях этого эффекта "удара по ушам" нет - ударная установка другая. И если интересно - можно обратить внимание, что в формировании этого звука участвуют не только НЧ.
    Последний раз редактировалось straus; 18.05.2019 в 00:44.

  15. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.177

    По умолчанию Re: Банальные вопросы озвучки

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    так на 30% модель работает или неработает (в одно слово) ?
    Работает... Скорее подтверждает факт возможности соблюдения некого сценария.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  16. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.244

    По умолчанию Re: Банальные вопросы озвучки

    Т.е. какой-то линейной предкоррекцией нч-лопухов как-то плохо/хорошо можно этот ударвгрудь поиметь. Но что же делать с остальными инструментами? Например, с контрабасом со смычком (с щипком оно может и справится, опять же "как-то"=+/-70%)? Или надо сказать, что главный тут DSP и заставить наших людей из клезмер-банды играть по вакуумно-шаровым правилам ТС?
    Электричество дисциплинирует

  17. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.177

    По умолчанию Re: Банальные вопросы озвучки

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Т.е. какой-то линейной предкоррекцией нч-лопухов как-то плохо/хорошо можно этот ударвгрудь поиметь. Но что же делать с остальными инструментами? Например, с контрабасом со смычком (с щипком оно может и справится, опять же "как-то"=+/-70%)? Или надо сказать, что главный тут DSP и заставить наших людей из клезмер-банды играть по вакуумно-шаровым правилам ТС?
    Коррекция может помочь только, если сам аппарат тянет по мощности, по громкости, по искажениям.
    Если аппарат слаб, то коррекция только обострит ситуацию.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  18. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.244

    По умолчанию Re: Банальные вопросы озвучки

    "аппарат" главнее музыкантов?

    Я, конечно, понимаю, что шоу, впечатление зависит от многих факторов. И электроакустика и звукотехника и режиссёры с операторами должны быть в эдакой гармонии, в оптимуме, взаимодействия между зрителями и исполнителями. Например, мультиинструментальное, многоголосное исполнение в современном состоянии проблемы требует не только "силовых" параметров, озвученных предыдущим оратором. Оно требует ещё и соответсвующей структуры многоканального оперативного управления обработкой звука - реализацию и смену различных "пресетов" по каждому каналу на протяжении всего шоу. Т.е.на самом деле вопросы-то совершенно не банальные и далеко не элементарные. Теперь посмотрите, под каким издевательским названием поднята эта проблема топик-стартёром.
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 18.05.2019 в 08:24.
    Электричество дисциплинирует

  19. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.177

    По умолчанию Re: Банальные вопросы озвучки

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    "аппарат" главнее музыкантов?

    Я, конечно, понимаю, что шоу, впечатление зависит от многих факторов. И электроакустика и звукотехника и режиссёры с операторами должны быть в эдакой гармонии, в оптимуме, взаимодействия между зрителями и исполнителями. Например, мультиинструментальное, многоголосное исполнение в современном состоянии проблемы требует не только "силовых" параметров, озвученных предыдущим оратором. Оно требует ещё и соответсвующей структуры многоканального оперативного управления обработкой звука - реализацию и смену различных "пресетов" по каждому каналу на протяжении всего шоу. Т.е.на самом деле вопросы-то совершенно не банальные и далеко не элементарные. Теперь посмотрите, под каким издевательским названием поднята эта проблема топик-стартёром.
    Даже музыкант высокого уровня бессилен без аппарата надлежащего уровня качества и возможностей.
    Если конечно рассматриваем выступление после которого не плюёшся, а раз от раза вспоминаешь как нечто незабываемое.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  20. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.244

    По умолчанию Re: Банальные вопросы озвучки

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Даже музыкант высокого уровня бессилен без аппарата надлежащего уровня качества и возможностей.
    .
    ну и как это "надлежащего уровня качества и возможностей" описать? Не в этом ли сабж? и как ни крути без многоканальной обработки (т.е. без многоканальных DSP) донести звук к слушателям в больших аудиториях нормально пока не получается. Т.е. "канал большого барабана" с оптимальной обработкой должен мирно уживаться с таким же оптимальным "каналом контрабаса". и управлять их пресетами должны по большому счёту сами музыканты.
    Электричество дисциплинирует

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •