Доработка S30A

[vasdeb]

Здравствуйте господа! Собираю схему на TDA2030 в качестве драйвера с выходом на транзисторах. Вот собственно и вопрос - можно ли заменить кт825 на 837 или 818?

[Walter]

В смысле? Выбрал акустическое оформление ФИ, потому что "параметры Тиля и Смола"?

Я до последнего момента думал, что вы прикалываетесь, а вы похоже просто не знаете.
Краткий ответ - ДА, развернутый - к соответствующей литературе.
Гуглить почему в фазик нужен дин с определенной добротностью, а в ЗЯ - с более другой.

Так это, или это?

Вы потеряли нить разговора, мы уже плавно перешли к пищам.
И да, здравый смысл подсказывает, то Beyma 5MP60/N или Monacor SPH-135/AD 5" + Fountek NeoCD3.5H более правильная покупка, чем поиски ГДНов с ГДВ.

[abonent007]

в фазик нужен дин с определенной добротностью

Типа "ура, мой 25ГДН подходит в фазик по добротности"?
А то что от ФИ для 25ГДН будет эффекта ноль как-то отходит на задний план

мы уже плавно перешли к пищам

Вы, но не ТС. Ему хотя б корпус нормальный напилить

[straus]

Типа "ура, мой 25ГДН подходит в фазик по добротности"?
А то что от ФИ для 25ГДН будет эффекта ноль

Это как?

---------- Сообщение добавлено 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было 18:23 ----------

Чем вам Фунтек Neo Cd 3.5H (с рупором который) не нравится

Рупор какраз сдвинет внутрь пищь, а фунтики весьма приятственны в своем ценовом.

Просто никогда с ними не сталкивался. А 3ГД-47 я очень хорошо знаю. Кстати, недооцененный динамик, может дать фору очень многим. И фору большую.

Сейчас жалею, что в давние времена затарил всего 8 штук. Их делали у нас на Укаине, в Закарпатье. Сейчас уже конечно хрен там чего делают. А в Знаменке делали 10ГД-36, даже не знаю, остался ли тот завод.

[abonent007]

Это как?

Т.е. с гулькин нос
Кому неймётся, тот может за руб. 200-300 на Авито взять готовые корпуса от S-30 с фазоинвертором, и сравнить с бесфазоинверторными S-30A https://www.avito.ru/rossiya/audio_i...83%D1%81%D0%B0
Переделывать самому S-30A в S-30B считаю бредом

[Walter]

Это как?

Тоже хотелось бы услышать.

Кстати, недооцененный динамик

В настоящий момент у них у всех есть 3 недостатка - отсутствие повторяемости, время и доставаемость.

---------- Сообщение добавлено 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было 19:21 ----------

Переделывать самому S-30A в S-30B считаю бредом

Вы мне не поверите, я тоже так считаю! Я с вами полностью солидарен!
С30А - 4-х омный 25ГДН, без фазика с фильтром из 1 конденсатора

С30Б- 8-и омный 25ГДН, фазик с поролоновой насадкой для понижения добротности и нормальным для выбраных динамиком фильтром.

Также я считаю, что явные фантазии и отсутствие знания матчасти - это также является бредом, но это мое оценочное мнение.

ПС. У меня на антресолях валяются 15АС-109 на тех же 25ГДН-3-4, я таки догадываюсь, что они такое, зачем им фазик, и работает ли он.

[abonent007]

Тоже хотелось бы услышать.

Кстати есть отзывы по S-32 в фейсбуке у Рогожина https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96
Пишут что слышно с ними от 36Гц. Так я и предпологал.
Пищалки тоже ставят по вкусу, не родные 3ГД-2

[Walter]

Пишут что слышно с ними от 36Гц. Так я и предпологал.

С удачным экземпляром 25ГДН-3-4 35Гц по -3 можно получить легко и в фазике, у него резонансная во фриэйре 50Гц паспортная.

Это если слушать "по-частотно"

При прослушивании реального сигнала есть одна проблема - бафлстеп - подъем отдачи с крутизной 6дБ на октаву от НЧ к СЧ.
Что бы вывести в полку, начиная хотя бы с 50Гц придется убить полностью чувствительность фильтрами.
И встает один простой выбор, или низкая частота или хоть какая-то чувствительность.

[abonent007]

И встает один простой выбор, или низкая частота или хоть какая-то чувствительность.

С лабиринтом такого бы не случилось. И эквалайзеры становятся не нужны

---------- Сообщение добавлено 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было 20:45 ----------

можно получить легко и в фазике

Ох уж эти сказочники

[straus]

С лабиринтом такого бы не случилось. И эквалайзеры становятся не нужны

https://www.google.com/search?q=%D0%...=lnms&tbm=isch

---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 21:48 ----------

Типа "ура, мой 25ГДН подходит в фазик по добротности"?
А то что от ФИ для 25ГДН будет эффекта ноль как-то отходит на задний план

На всякий случай: параметры Тиля-Смола однозначно определяют, в каком оформлении у динамика будет наиболее ровная АЧХ.
Поэтому так не может быть в принципе. Ну разве что в какой-то другой вселенной...

[abonent007]

https://www.google.com/search?q=%D0%...=lnms&tbm=isch

Кстати погуглил на форуме, с ФИ не лучше картинка в плане "гребёнки на СЧ", еслиб её показали в Гугле. По этой ссылке очень хорошо видно как изменяется график слева от добавления ФИ к ЗЯ -чуть больше НЧ чем просто ЗЯ, но с кучей грязи справа. И ваты в корпус с ФИ не натолкаешь, при желании это почистить. В отличие от лабиринта
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432599

---------- Сообщение добавлено 01:06 ---------- Предыдущее сообщение было 01:03 ----------

На всякий случай: параметры Тиля-Смола однозначно определяют, в каком оформлении у динамика будет наиболее ровная АЧХ.

Есть только некоторые условные рекомендации относительно добротности. Тип оформления за тебя никто не выберет

Для лабиринта прямого сечения стандартными являются такие средние значения полной добротности головок, Qts:
До 5” – 0,5 и выше;
6-8” – 0,4-0,5;
10-12” – 0,4;
15-18” – 0,3-0,4.

[Walter]

С лабиринтом такого бы не случилось. И эквалайзеры становятся не нужны

Ну да, конечно

честно стянуто отсюда
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40014

Задаю наводящий вопрос
Подъем со 100 до 1000 на 10дБ не влияние ли это бафла и не нужно ли его срезать?

[abonent007]

Задаю наводящий вопрос
Подъем со 100 до 1000 на 10дБ не влияние ли это бафла и не нужно ли его срезать?

Без понятия. И вообще это

реальная АЧХ, измеренная в ближнем поле вплотную к колпаку динамика

Т.е. это какая-то специфическая инфа для разрабов. Мы не знаем что имел ввиду Рогожин выкладывая этот график, и зачем. Ну никто ведь в реальности не будет использовать колонку подставляя ухо вплотную к колпаку динамика.

[Merstan]

Если окно маленькое, то может быть ЛЮБОЙ спад слева. Ну и ожидать подъём справа нужно соответственно ширине передней панели.

Играясь с расстоянием до микрофона и размером окна, зная цифру ширины бафла, нужно увидеть тенденцию поведения в комнате, сравнить с прогнозом бафл степа в Арте и Эдже. После компенсации бафл степа нужно проверить и на слух, при чем и на минимальной громкости, и на максимальной.

[straus]

Мы не знаем что имел ввиду Рогожин выкладывая этот график, и зачем.

Как это не знаем? Вот:

реальная АЧХ, измеренная в ближнем поле вплотную к колпаку динамика

А АЧХ с учётом излучения из отверстия лабиринта будет совсем жуткая (как и у всех других лабиринтов).

[nemoli]

Читал что, у многих популярных колонок динамики вообще не стыкуются(речь не только об с30Б, а у некоторых огромный диапазон совместного излучения динамиков. Восприятие звука человеком, не всегда определяется красотой ачх.

.3ГД-47.. Их делали у нас на Укаине, в Закарпатье. Сейчас уже конечно хрен там чего делают. А в Знаменке делали 10ГД-36, даже не знаю, остался ли тот завод.

Еще имхо на мой ух хорошие динамики30 ГДШ-1-4 в закарпатье делали.

[Walter]

Читал что, у многих популярных колонок динамики вообще не стыкуются

Они не стыкуются только в разработках 70-х, когда низкорезонансных пищей было 1&1/2 штуки, притом один из них 2ГД-36.
Притом в СССР это была принципиальная позиция - толи из-за ГОСТов, толи премия за пищ была больше.
Все массовые купольники - с резонансной около 3,5кГц, хотя стоило просто прямой подвес сменить на гофр/волнистый, что элементарно делается на производстве - там всеравно какой подвес формовать.

Поэтому все двуполоски с высокой частотой раздела и соответвующим результатом.
И ни у одной нет компенсации бафла - у всех прет середина.
Такова была конструкторская школа.

[straus]

Была ещё одна ошибка, которой страдали и наши и иностранные изделия (и до сих пор страдают). Расстояние между излучающими апертурами динамиков должно быть не больше четверти длины волны на частоте раздела. То есть, при разделе 5 кГц расстояние должно быть не более 6.6 см.

---------- Сообщение добавлено 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было 18:11 ----------

низкорезонансных пищей было 1&1/2 штуки, притом один из них 2ГД-36

А второй 3ГД-31 с неимоверно кривой АЧХ.

[nemoli]

Они не стыкуются только в разработках 70-х, ...
Притом в СССР

Да не только, если найду статью о референсных колонках одного аудиофильского журнала, выложу.

[abonent007]

А АЧХ с учётом излучения из отверстия лабиринта будет совсем жуткая (как и у всех других лабиринтов).

Ничем не обоснованный хейт. А у кого она не жуткая?
Хотя я с тобой соглашусь в одном, если с т.з. перфекционизма, то выше 200Гц после лабиринта должно быть что-то другое, типа ЗЯ. Но ниже заменить его абсолютно нечем. А в контексте "дёшево-сердито" как у ТС, и ваще нечем заменить

[straus]

Но ниже заменить его абсолютно нечем.

Лабиринт - можно сказать это костыль для неподходящих под задачи динамиков. Сродни бандпассу по некоторым свойствам. Поэтому в студийной технике не встречался.
Доработать какое-то изделие - может быть. Делать с нуля АС с лабиринтом - это надо быть абонентом.

---------- Сообщение добавлено 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было 18:47 ----------

А в контексте "дёшево-сердито" как у ТС, и ваще нечем заменить

Вот ТС лабиринт и даром не упал. По крайней мере в S30.