Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 119

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Co_balt
    Регистрация
    13.03.2012
    Адрес
    МСК
    Сообщений
    173

    По умолчанию Сетевые гармоники

    Есть генератор по схеме Виктора.
    Неплохой генератор с THD 0.00003%, никак не могу побороть сетевые гармоники.
    Питание, что от сети, что от аккумулятора ничем не отличаются спектры, т.е. это не земляная петля.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1006.509_v2.jpg 
Просмотров:	379 
Размер:	256,6 Кб 
ID:	333747
    Кабель сейчас соединяющий генератор и ЗК с двойным экраном, просто висящий кабель на входе ЗК сетевых гармоник нет, стоит
    только подключить генератор как они вылазят.

  2. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.751

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Alex, когда комповая звуковуха - прецизионный измерительный прибор, на уровне атомных часов. Шах и мат, атеисты. "Шизотерия победила" ©

  3. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.317

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    когда комповая звуковуха - прецизионный измерительный прибор, на уровне атомных часов.
    Ты о чем, собственно?
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.751

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ты о чем, собственно?
    Ну о "высокоточных приборах" на которых измеряют те космические КНИ(одновременно пережёвывая бургер из Макдональдса, и запивая Кока-колой), и которые есть в каждом доме.

  5. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.867

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Агаблиншас!
    Уже хочу увидеть ЦАП, дающий такие-же гармоники как "викторовский генератор", ну не томи - покажи!
    Так а в чем проблема?
    Вот 4 года назад выкладывал, пришлось к слову:


    (На желтое обращать внимание не нужно)
    Сигнал полной шкалы (емнип -0.1 дБ FS), основной тон придавлен режектором.
    Обведенные зеленым - это не искажения, а калибровочные тоны, введенные в сигнал по уровню -130 дБ (иначе не получится наглядно увидеть уровень гармоник после режектора)

    Сколько получается по сумме ~0.000 05%?

    Причем это стабилизировано кварцем и высшие гармоники не размазываются ни по соседним бинам ни по фазе. Их цифровые значения (а равно и уровни высших гармоник испытуемого таким сигналом девайса) соответствуют реальности.

    П.С. Если сильно надо, у меня есть и оригинал тестового тона и запись искасигнала с ЦАП

  6. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.751

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    у меня есть и оригинал тестового тона
    Кстати интересно было бы послушать. В сообщение можно прикрепить файл в "расширенном режиме"
    Надеюсь при записи был отключён дизеринг?
    Конечно, для "чистоты эксперимента" ещё и неплохо бы тестовый тон записанный тем же АЦП через аттенюатор с ослаблением -80dB

    зы. Типа такой
    Вложения Вложения
    • Тип файла: wav 1.wav (15,39 Мб, Просмотров: 36)
    Последний раз редактировалось abonent007; 11.12.2018 в 01:26.

  7. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.867

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Кстати интересно было бы послушать. В сообщение можно прикрепить файл в "расширенном режиме"
    Попробую загрузить. Но там много (wav на 5 минут), получится-ли..
    ..все грузится..


    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Надеюсь при записи был отключён дизеринг?
    А какая разница??
    Все артефакты в 24-х битном формате все равно заметно ниже.
    Даже не помню, но скорее всего по умолчанию дизеринг был включен, какой смысл смотреть на левые палки, которые не имеют отношения ни к ЦАП, ни к тракту.


    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Конечно, для "чистоты эксперимента" ещё и неплохо бы тестовый тон записанный тем же АЦП через аттенюатор с ослаблением -80dB
    Сигнал с ЦАП тоже где-то есть, просто нужно на других компах искать. Но уж -80 дБ не получится никак. Емнип, ослабление режектора было около 60 дБ, плюс пару десятков дБ добавил "нормирующий" усилитель.
    Так что так как раз много шума + заметные наводки. Случать там нечего. Разве что прогнать спектр, если нет веры словам..

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Конечно, для "чистоты эксперимента" ещё и неплохо бы тестовый тон записанный тем же АЦП через аттенюатор с ослаблением -80dB
    Или имеется в виду, просто подать сигнал на АЦП с уровнем -80 дБ, чтоб калибровочные тоны вместо -130 дБ оказались по -210 дБ? - ну это, конечно ничего не даст, все утонет в шумах.


    *** все закачивает..
    Последний раз редактировалось ViktKors; 11.12.2018 в 02:00. Причина: ...

  8. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.751

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    А какая разница??
    Дизеринг как раз и даёт уровень шумов -80dB. Хотя да, какая разница, если столько же шумов даёт сам АЦП
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    все утонет в шумах.
    Так вот и я о том же. Как можно что-то мерить таким АЦП у которого уровень собственных шумов -80dB, некие космические величины за минус сотку dB?

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.317

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Ну о "высокоточных приборах" на которых измеряют те космические КНИ(
    Например?
    Обычной звуковузой такие КНИ ты не измеришь, нужен как минимум еще режектор. Как у ViktKors.


    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Если сильно надо, у меня есть и оригинал тестового тона
    Зачем он нужен, если есть синтезированный абсолютно чистый синус? То ли в компе, то ли как у меня в генераторе.
    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Конечно, для "чистоты эксперимента" ещё и неплохо бы тестовый тон записанный тем же АЦП через аттенюатор с ослаблением -80dB
    Зачем?




    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Как можно что-то мерить таким АЦП у которого уровень собственных шумов -80dB,
    Это че за АЦП такой говеный?
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.867

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Дизеринг как раз и даёт уровень шумов -80dB.
    Нет конечно. Даже на 16 битах будет на десяток дБ меньше, а на 24-х битах вклад дизеринга за -140 дБ.

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Хотя да, какая разница, если столько же шумов даёт сам АЦП
    Ну это у встроенной звуковухи. у нормального АЦП от -110 дБ и лучше.

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Как можно что-то мерить таким АЦП у которого уровень собственных шумов -80dB, некие космические величины за минус сотку dB?
    Даже так можно. Я пробовал, не блеск, но уж -120-130 дБ вполне себе.

    Режектор, вырезать основной тон на 60 дБ, потом усилить на 40 дБ, вот и искажения по -130 окажутся на уровне -90 дБ. Т.е. на уровне, где они вполне нормально измеряются даже 16-битным АЦП.

    Естественно, шум АЦП (даже -80 дБ) даст полку гораздо ниже. Для FFT ~ 65536 это будет 48 дБ. Т.е.полка окажется на уровне -128 дБ.
    Напомню, что калибровочные пики (-130 дБ Fs) будут на уровне -90 дБ - вполне себе различимы на фоне шумовой полки.

    ---------- Сообщение добавлено 02:48 ---------- Предыдущее сообщение было 02:45 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Зачем он нужен, если есть синтезированный абсолютно чистый синус? То ли в компе, то ли как у меня в генераторе.
    Чисто для неверующих, что АЦП корректно воспроизводит уровни под шумом.
    Только для этого, ну и иногда с режектором (чтоб не заморачиваться с файлом коррекции) я и использую синус с подмешанными калибровочными палками известного уровня.

    ---------- Сообщение добавлено 02:59 ---------- Предыдущее сообщение было 02:48 ----------

    П.С. По поводу спектров из железного генератора.
    Картинка.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10k_Gen_vs_sin.png 
Просмотров:	144 
Размер:	27,6 Кб 
ID:	333839
    Красное - "настоящий" синус.
    Синее - синус из "железного" генератора.

    Оба синуса пропустили через нелинейность, нагенерировали гармоник. Смотрим на хвост.
    Синее (от железного гена) спадает быстрее, чем красное. Именно из-за мгновенной нестабильности частоты/фазы железного генератора.
    Причем это хороший случай, и FFT не очень большой (2^16). На синусе 1 кГц, да если ФФТ побольше, от высоких гармоник может остаться гораздо меньше.

    Естественно, такой "красивый" спектр (спдающий из-за нестабильности генератора), совсем не является свидетельством того, что искажений высоких порядков действительно мало.


    А самое противное, никогда заранее не знаешь, насколько хорош тот или иной генератор, да еще и в тех или иных условиях.

    Т.е. для отладки (померяли - подшаманили - померяли опять - сравнили) ОК. Но вот основываясь только на подобных спектров говорить,"смотрите какие низкие у моего УНЧ гармоники", я бы поостергся.

  11. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.751

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Обычной звуковузой такие КНИ ты не измеришь, нужен как минимум еще режектор. Как у ViktKors.
    Ну хз, может у них там настолько хороший АЦП, и режекторный фильтр. Но нельзя просто так взять и найти что-то на этом форуме. Особенно когда в качестве ссылки фраза "генератор по схеме Виктора". Ветки одноименной не существует в природе, а сама схема где-то запрятана среди сотен сообщений в другой ветке, ссылки в первом сообщении которой на Ebay уже поросли мхом с 2012 года

    И да, если так всё круто, то почему тема в разделе "для начинающих"? Типа школьник собрал какую-то платку на нескольких транзисторах, и ищет причины наводок

  12. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.317

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Особенно когда в качестве ссылки фраза "генератор по схеме Виктора".
    просто кто в теме, тот знает что такое "викторовский генератор".

    ---------- Сообщение добавлено 02:11 ---------- Предыдущее сообщение было 02:05 ----------

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    а сама схема где-то запрятана среди сотен сообщений в другой ветке
    Тебе его схему дать? Так бы сразу и сказал
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Gen1kHzN.jpg 
Просмотров:	205 
Размер:	63,4 Кб 
ID:	333840
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.751

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Кстати на Ебее продаётся какая-то платка за $22 аналогичного предназначения с 0.000015%(но не комповой ЗК мерили, а неким Audio Precision SYS-2722 за $20к) https://www.ebay.com/itm/135-dBC-Ult...7tH:rk:14:pf:0
    Жаль что не готовая за $22, а то уже полез покупать
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	s-l1600.jpg 
Просмотров:	121 
Размер:	133,2 Кб 
ID:	333842   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	160.jpg 
Просмотров:	96 
Размер:	135,4 Кб 
ID:	333843  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось abonent007; 11.12.2018 в 03:47.

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Co_balt
    Регистрация
    13.03.2012
    Адрес
    МСК
    Сообщений
    173

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    И да, если так всё круто, то почему тема в разделе "для начинающих"?
    Потому, что с самого начала вопрос был "детский" о причинах появлении "сети" в спектре, но вас зачем-то понесло обсуждать зачем все это надо, что круче и т.д.

    Типа школьник собрал какую-то платку на нескольких транзисторах, и ищет причины наводок
    ну да, типа школьник - человек без специального образования, работающий в консалтинге. И что такого?

  15. Старый знакомый Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    35
    Сообщений
    744

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    поддержу автора темы, конструкция отличная.

    есть возможность подключиться к внешней ЗК? или внешнему АЦП? очень похоже что наводка с какого то корпуса идет

    ---------- Сообщение добавлено 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было 10:32 ----------

    кстати, а почему решили залить верхний полигон землёй? может есть смысл в следующих платах оставить только нижний земляной?


    Offтопик:

    у меня сейчас примерно такая же беда с АЦП, только в добавок шум в диапазоне примерно от 1 кГц до 3 кГц

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	thd1.png 
Просмотров:	104 
Размер:	141,7 Кб 
ID:	333849

    пробовал и импульсный блок питания и с трансформаторами, отличается только уровнем наводки 50 Гц, который даже от ИИП не пропадает, видимо действительно нужно хорошо экранировать плату, а может даже и провода питания делать или витыми или в экране.

    Евгений
    _______________________
    Не боги горшки обжигают.
    Идеи, проекты: http://promservice63.ru/audio/

  16. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.317

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Кстати на Ебее продаётся какая-то платка за $22 аналогичного предназначения с
    На ЕБее и в других местах продадется много и клонов "виктороыских" и просто похожих.
    Хотя сам Виктор их дано не продает.
    Но народ продолжает обсуждать, причем называя их именно "викторовскими", например тут:
    https://www.diyaudio.com/forums/equi...ml#post5628829

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    но не комповой ЗК мерили, а неким Audio Precision SYS-2722 за $20к)
    И что? Воххможносьт у АР конечно побольше, но если надо измерить КНИ синуса одной частоты - ничуть не лучше чем комповая ЗК или хороший АЦП, подключенный к компу.
    Ведь что такое АР внутри? Тот-же комп с "продвинутой ЗК" и сотв. софтом.
    Вот мои измерения викторовского генератора одним АЦП: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68856

    и другим, попроще: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67983





    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    у меня сейчас примерно такая же беда с АЦП, только в добавок шум в диапазоне примерно от 1 кГц до 3 кГц
    У меня бывает 50/100гц и их гармоники вдруг вылазят ни с того ни с сего, в неизменном сетапе. А иногда и как у тебя - мусорок в районе килогерцев.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.751

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от Co_balt Посмотреть сообщение
    но вас зачем-то понесло обсуждать зачем все это надо, что круче и т.д.
    Так да, если генератор "для начинающих", как обычно спрашивают в этих ветках про платки с Али за два доллара, то смысла в нём маловато. А если он не для начинающих, то вопрос значит не детский
    Кстати на буржуйском форуме пишут что-то про разделение земли https://www.eevblog.com/forum/testge...ine-generator/
    Important to note that the Victor board ground will be different than the supply ground feeding it.

  18. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.317

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Кстати на буржуйском форуме пишут что-то про разделение земли
    Это не разделение земель, там написано что земля платы не есть минус или плюс ее питания.
    Т.к. плата питается двуполяркой с искусственной средней точкой (см. схему выше).
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Co_balt
    Регистрация
    13.03.2012
    Адрес
    МСК
    Сообщений
    173

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Кстати на буржуйском форуме пишут что-то про разделение земли https://www.eevblog.com/forum/testge...ine-generator/
    это да, земли у БП и генератора разные, если собирать по оригинальной схеме

  20. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.751

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Воххможносьт у АР конечно побольше, но если надо измерить КНИ синуса одной частоты - ничуть не лучше чем комповая ЗК или хороший АЦП, подключенный к компу.
    Ведь что такое АР внутри? Тот-же комп с "продвинутой ЗК" и сотв. софтом.
    Ага, с комповой ЗК ведь ещё целая схема режекторного фильтра требуется, у которого КНИ должно быть меньше чем у самого генератора. А тот за $20к почти без режекторных фильтров всё видит

  21. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Co_balt
    Регистрация
    13.03.2012
    Адрес
    МСК
    Сообщений
    173

    По умолчанию Re: Сетевые гармоники

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    у меня сейчас примерно такая же беда с АЦП, только в добавок шум в диапазоне примерно от 1 кГц до 3 кГц
    тоже боролся с шумами ЗК, вот так было.
    Оказалось видеокарта сильно шумит и немного материнка
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Clipboard05.jpg 
Просмотров:	73 
Размер:	590,8 Кб 
ID:	333850  

Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •