Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 41

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для PYaEe
    Регистрация
    15.02.2006
    Сообщений
    197

    Идея! Проект Погремуха

    Дано: трехполосная полочная акустика, «широко известная в узких кругах».
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7825.JPG 
Просмотров:	446 
Размер:	6,70 Мб 
ID:	330259
    В 2015 году была пересведена, чтобы, насколько возможно, избежать особенностей «качественных китайских динамиков», но все-же чесалось в имеющиеся корпуса поставить что-то поприличнее.

    Были куплены Morel MDM 55 и Viawave GRT145.

    Почему именно они?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2018-10-23_19-52-21.jpg 
Просмотров:	245 
Размер:	164,3 Кб 
ID:	330261
    Относительно СЧ - не хотелось заниматься масштабными столярными работами. Исходя из этого – купол, со встроенным колпаком. Была возможность приобрести даже замечательный купольный тангбенд здесь на барахолке - но он с несъемным фланцем, а со стандартным в этот корпус без фрезеровки не влепить. Можно было бы заказать алюминиевый купольный Dayton, и возможно с ним было бы лучше, но под руку подвернулся морель…
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7393.JPG 
Просмотров:	355 
Размер:	7,26 Мб 
ID:	330268
    GRT-145 – потому что отличный динамик от отечественного производителя, и надо было брать, пока производитель не стал международным . Избыточно отличный, сказал бы я сегодня. Несмотря на то, что взял 8-омную версию – конский запас по чувствительности, аж затрудняет сведение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7392.JPG 
Просмотров:	307 
Размер:	4,72 Мб 
ID:	330269
    Плюс ко всему, на РХЭ2017 послушал акустику Dorius, в которой тоже использовалась эта комбинация двух верхних полос, понравилось

    Под ВЧ и СЧ, как и в оригинале, сделан общий фланец (не спрашивайте, где – там больше не делают).

    Далее, проведены первые измерения, собран первый пробный кроссовер из того, что было «в тумбочке». Сразу же стало понятно, что затеяно это всё не зря… Старые динамики поехали на полку.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2018-10-23_19-52-17.jpg 
Просмотров:	255 
Размер:	100,2 Кб 
ID:	330260
    ….а проект «poGREMOoha» заброшен на полгода...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7810.JPG 
Просмотров:	306 
Размер:	4,11 Мб 
ID:	330271

    ---------- Сообщение добавлено 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было 23:08 ----------

    По возвращению, смоделированы три варианта кроссоверов, да ещё и для каждого – вариация с отсутствием последовательного резистора на ВЧ (по следам rsergio – и забегая вперед, скажу – имело смысл!). «Вариация» - условно, где-то даже электрические порядки фильтров другие. До кучи, сделал двухполосную версию, без мореля, чисто попробовать. Архив с моделями и измерениями прилагаю.

    Скрытый текст


    https://drive.google.com/open?id=1Gg...FNjfsm62rg3yOm
    Чтоб всё открывалось без переписывания путей в ЛСПкаде– распаковать на диск С.
    Измерения и моделирование – по методике Марлена. Микрофон – Nady CM100; звуковуха – ZOOM UAC 2.
    Импедансы мерил в LIMP, АЧХ снимал LSPLab. Твитер – через 33 мкФ, с компенсацией.
    В ЛСПкад забиты 4 комплекта измерений:
    - с 1 метра с компенсацией нелинейности микрофона (встроенная в ЛСПлаб для БеринджераECM8000, что по идее одно и то же с моей Надей) и пришитым к вуферу ближним полем
    - с 1 метра без компенсации и ближнего поля
    - с 0.66 м еще два соответствующих комплекта
    Варианты кроссоверов переключатся кнопочками R1-R6
    [свернуть]

    Все варианты кроссов были собраны, отслушаны и измерены. Совпадение измерений с симуляцией неплохое, но есть расхождения, особенно в области стыковки НЧ/СЧ -с причинами пока не разобрался…
    По поводу слуховых впечатлений – исписал тетрадку, думаю сюда это постить не стоит, кратко скажу, что во всех случаях больше понравились варианты без последовательных с ВЧ резисторов. C Var2 всё логично: слишком низкий раздел СЧ/ВЧ выливается в слышимую резкость, но вроде как лучше передаются ударные – так ведь и должно быть при синфазном включении басовика? Пока больше всего понравились Var3ZeroSeries и Var1ZeroSeries. Работа продолжается, ведь это всё только грубая пристрелка… В первую очередь попробую сместить в Var2 раздел СЧ/НЧ повыше и добавить режектор на резонанс СЧ.
    К уважаемой публике у меня следующие вопросы:
    1) Похоже ли на правду я сшил ближнее и дальнее поле для замера басовика? Как сшивал, честно говоря уже не помню. Кажется, втупую использовать функцию ЛСПЛаба не вышло, и сшивал в «блокноте», подогнав по уровню ближнее поле к дальнему около частоты 100 Гц и экспортнув оба измерения в текстовый формат… Ну то есть прошу оценить результат на предмет правдоподобия и возможности использования в моделировании
    2) Смущают меня RC-цепочки, параллельные твитеру в Var2ZeroSeries и Var3ZeroSeries, без которых не получалось выровнять АЧХ – нормально ли так ровнять?
    3) Нужно ли обращать внимание на вертикальные внеосевые?
    4) В чем должно проявляться на слух несовпадение полос по фазам? (НЧ/СЧ Var2 например)
    Ну и конечно, буду рад любым замечаниям и предложениям… Ткните, если я учудил какую-нибудь дичь…
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Var1.jpg 
Просмотров:	282 
Размер:	464,1 Кб 
ID:	330272 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Var1ZS.jpg 
Просмотров:	236 
Размер:	464,6 Кб 
ID:	330273 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Var2.jpg 
Просмотров:	226 
Размер:	462,0 Кб 
ID:	330274 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Var2ZS.jpg 
Просмотров:	217 
Размер:	470,7 Кб 
ID:	330275 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Var3.jpg 
Просмотров:	214 
Размер:	473,6 Кб 
ID:	330276 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Var3ZS.jpg 
Просмотров:	243 
Размер:	475,8 Кб 
ID:	330277
    (внеосевые на рисунках приведены вертикальные, так как горизонтальные во всех вариантах очень хорошие)
    Последний раз редактировалось PYaEe; 23.10.2018 в 23:28.

  2. Старый знакомый Аватар для 20957
    Регистрация
    04.05.2016
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    521

    По умолчанию Re: Проект Погремуха

    А на слух сильно получшало относительно оригинала?

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для PYaEe
    Регистрация
    15.02.2006
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Проект Погремуха


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от 20957 Посмотреть сообщение
    А на слух сильно получшало относительно оригинала?
    Проект еще не закончен, да и, как понимаете, я не могу рядом поставить оригинальную пару для прямого сравнения (а даже пересведенный оригинал в последний раз я слушал более полугода назад). Но мне нравится то, что есть сейчас.

  4. Старый знакомый Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    999

    По умолчанию Re: Проект Погремуха

    В момент своего появления данный симбиоз китайских динамиков на одной пластине был воспринят в революционно-прогрессивном ключе, и дизайн не подкачал. И со стороны пользователей и копирайтеров получил широкий положительный отклик, в том числе - за океаном. Может быть для своей ценовой ниши это было отличное решение?
    А то, что Вы решились к переделке, с сохранением концепции - тоже здорово. Хотя можно было бы продать и замутить что-то другое. Но видимо Вас что-то зацепило в них и Вы решились на модернизацию.
    Думаю, что и сейчас пластину с набором китайских динамиков и родным фильтром можно пристроить, только найти НЧ компаньона по народной цене.

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для PYaEe
    Регистрация
    15.02.2006
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Проект Погремуха

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    А то, что Вы решились к переделке, с сохранением концепции - тоже здорово. Хотя можно было бы продать и замутить что-то другое. Но видимо Вас что-то зацепило в них и Вы решились на модернизацию.
    Думаю, что и сейчас пластину с набором китайских динамиков и родным фильтром можно пристроить, только найти НЧ компаньона по народной цене.

    Offтопик:
    Продавать то, что было - счел неэтичным. То, что получится, оставлю себе как "вторую" акустику (а до завершения другого более масштабного проекта - будет основной). Использовать старые динамики точно не буду никуда, не интересно, в скором времени отправятся на толкучку

  6. По умолчанию Re: Проект Погремуха

    Вот еще есть такой проект по похожим мотивам, может кому будет интересно: http://diy.midwestaudioclub.com/disc...-3-1-revisited

  7. Частый гость Аватар для dak20
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    366

    По умолчанию Re: Проект Погремуха

    что то мне подсказывает разница будет на уровне самовнушения с переплатой за бренд. Hi-Vi отличные динамики и переплюнуть их затруднительно в 3х ценовой разнице в большую сторону... Собирайте все обратно и не мучайтесь... А вот довести до оптиума ту же HiVI 3.1 это куда интереснее, хотя и там наверное разрабы все сделали...

  8. Новичок Аватар для LeoK
    Регистрация
    05.02.2018
    Адрес
    Banderstadt
    Сообщений
    79

    По умолчанию Re: Проект Погремуха

    Цитата Сообщение от PYaEe Посмотреть сообщение
    Можно было бы заказать алюминиевый купольный Dayton, и возможно с ним было бы лучше, но под руку подвернулся морель…
    Совсем не факт что лучше, отзывы о нем очень уж противоречивые, вот Paul Kittinger делал два проэкта на этом Дайтоне и два на Мореле, писал что при сравнении в лоб большинство людей предпочитали АС с Морелями, да и сам был такого же мнения.

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для PYaEe
    Регистрация
    15.02.2006
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Проект Погремуха

    Цитата Сообщение от dak20 Посмотреть сообщение
    Собирайте все обратно и не мучайтесь...
    Спасибо, нет.
    Цитата Сообщение от LeoK Посмотреть сообщение
    при сравнении в лоб большинство людей предпочитали АС с Морелями
    да, кажется видел этот отзыв

  10. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.579

    По умолчанию Re: Проект Погремуха

    Цитата Сообщение от PYaEe Посмотреть сообщение
    Спасибо, нет
    Плюсик на фюзеляж...

    Вопрос. Топология фильтра СЧ слегка каноническая во всех вариантах. То есть, емкость-катушка на землю и т.д.. Но ведь есть еще конфигурация LC(левая емкость и правая индуктивность), а левая индуктивность и правая емкость на землю параллельно динамику. Это плохо, если импеданс полумидбасовый, a морель-то нормальный. И демпфируется головка на резонансе при такой топологии лучше всего, катушка параллельно.

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для PYaEe
    Регистрация
    15.02.2006
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Проект Погремуха

    спасибо за идею, попробую

  12. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.579

    По умолчанию Re: Проект Погремуха

    Есть совсем революционная идея. Вместо Сиса цивильный демодулированный профессиональный мидбас, и присвоить этому ответвлению кодовое название "Колотуха".

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для PYaEe
    Регистрация
    15.02.2006
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Проект Погремуха

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Есть совсем революционная идея. Вместо Сиса цивильный демодулированный профессиональный мидбас, и присвоить этому ответвлению кодовое название "Колотуха".
    Увольте) Сис останется на месте.

    Тем временем опробовал два варианта, "неканонических":

    1) такой. На слух - очень даже неплохо, но нашлось таки несколько претензий по тональному балансу (совершенно поправимых)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Var3ZSnekanon.jpg 
Просмотров:	189 
Размер:	497,2 Кб 
ID:	330585

    2) и такой:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Var2ZSnekanon.jpg 
Просмотров:	165 
Размер:	506,1 Кб 
ID:	330595

    Сначала собрал один кросс, сравнивал с предыдущим вариантом, как-то не смог выбрать лучший - решил собрать второй и в процессе обнаружил что все потраченное на сравнение время - впустую, так как перепутал на схеме L и R катушки последовательной с СЧ....

    Собрал правильно на обе колонки - и прямо замечательно легло на слух, по итогам прогона ПОЧТИ не осталось претензий, часто ловил себя на том что дослушивал трек до конца, эмоции передаются, голоса как надо, сцена кажется шире чем в предыдущем варианте, резкость на СЧ, которая была с аналогичным "каноническим" кроссовером (Var2 zeros series) вроде бы ушла...
    Склоняюсь к тому, чтобы остановиться на этом варианте и дальше заняться уже его файн тюнингом, хоть он и не особо красиво выглядит на симуляторе и при измерениях:
    (снято с 1,5 метров, свожу на 2.)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	inphase.jpg 
Просмотров:	162 
Размер:	419,8 Кб 
ID:	330587

    проверка с переполюсовкой СЧ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	outphase.jpg 
Просмотров:	151 
Размер:	303,4 Кб 
ID:	330588

    ---------- Сообщение добавлено 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------


    Offтопик:
    а качественные китайские динамики тем временем ждут нового хозяина в толкучке
    Последний раз редактировалось PYaEe; 28.10.2018 в 20:46.

  14. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    4.900

    По умолчанию Re: Проект Погремуха

    Текущий СЧ ниже не может?

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для PYaEe
    Регистрация
    15.02.2006
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Проект Погремуха

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Текущий СЧ ниже не может?
    ниже чем что?
    вот в этом варианте
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Var2ZS.jpg 
Просмотров:	167 
Размер:	470,7 Кб 
ID:	330594
    - покрикивал, в остальных норм.

    ---------- Сообщение добавлено 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было 19:21 ----------

    Единственное что нашел по поводу измерений искажений мореля:
    https://www.diyaudio.com/forums/mult...st5108114.html

  16. Зарегистрировался Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3.004

    По умолчанию Re: Проект Погремуха

    Цитата Сообщение от PYaEe Посмотреть сообщение
    Единственное что нашел по поводу измерений искажений мореля:
    Всё верно, не надо его низко пускать.

    ---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 22:35 ----------

    Цитата Сообщение от PYaEe Посмотреть сообщение
    В чем должно проявляться на слух несовпадение полос по фазам? (НЧ/СЧ Var2 например)
    Неестественность на голосах, может даже неприятная резкость появиться. Хотя это больше заметно при разделе пониже 1 кГц.
    С уважением, Игорь.

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для PYaEe
    Регистрация
    15.02.2006
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Проект Погремуха

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение

    Неестественность на голосах, может даже неприятная резкость появиться. Хотя это больше заметно при разделе пониже 1 кГц.
    угу, кажется есть такое хоть и не сильно, копаем дальше

    Сейчас удалось смоделить кросс с НЧ, СЧ в фазе, ВЧ в противофазе, собираю...

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для PYaEe
    Регистрация
    15.02.2006
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Проект Погремуха

    Цитата Сообщение от PYaEe Посмотреть сообщение
    кросс с НЧ, СЧ в фазе, ВЧ в противофазе, собираю...
    ...собрал
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	NV33.jpg 
Просмотров:	153 
Размер:	490,8 Кб 
ID:	330738
    послушал...
    измеренная АЧХ оч похожа на предыдущий вариант
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	NV31.jpg 
Просмотров:	125 
Размер:	169,2 Кб 
ID:	330734
    ....и переполюсовка замечательная
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	NV32.jpg 
Просмотров:	129 
Размер:	606,2 Кб 
ID:	330735
    .... а вот не нравится совсем по тональному балансу, в отличие от предыдущего.
    но есть и плюсы: самая лучшая сцена из всех прослушанных вариантов.

    Кстати, есть какие-либо возражения по поводу того что написано здесь, или всё так? http://www.customanalogue.com/elsinore/elsinore_19.htm
    Последний раз редактировалось PYaEe; 31.10.2018 в 00:13.

  19. Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    2.661

    По умолчанию Re: Проект Погремуха

    Цитата Сообщение от PYaEe Посмотреть сообщение
    Проект еще не закончен, да и, как понимаете, я не могу рядом поставить оригинальную пару для прямого сравнения
    с прямоугольными корпусами могу вопрос решить, если динамики есть на второй комплект.
    Николай-МС

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для PYaEe
    Регистрация
    15.02.2006
    Сообщений
    197

    Подмигивать Re: Проект Погремуха

    В общем, вчера у меня "взлетело"
    Схема следующая:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Prefinal.jpg 
Просмотров:	392 
Размер:	620,0 Кб 
ID:	330972

    По итогам прослушки - всё в звуке устроило
    Тональный баланс, сцена, передача эмоций и ритма... , все плюсы сошлись в одном варианте... а может просто устал уже))
    Кроме прочего, для контроля себя сравнивал с имеющимися наушниками (HD800, TH900, A&K T8ie MK2) которые все (с учетом своих особенностей в каждом случае) считаю более-менее ровными (потому они и имеющиеся ) - критических расхождений не выявлено

    АЧХ измеренная на 1.5м
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FRPrefinal.jpg 
Просмотров:	138 
Размер:	443,0 Кб 
ID:	330973

    Горизонтальные внеосевые (колонку поворачивал "на глазок"):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vneosev_1.5m_ShortWindow.jpg 
Просмотров:	136 
Размер:	359,0 Кб 
ID:	330974

    Переполюсовочка
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	perepolus.jpg 
Просмотров:	125 
Размер:	414,8 Кб 
ID:	330975

    Измеренный импеданс
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	impPreFinal.jpg 
Просмотров:	161 
Размер:	497,2 Кб 
ID:	330976

    Что скажете, гуру?

Страница 1 из 3 123 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •