Измерения в программе rew eq

[DizJK]

Уважаемые форумчане, помогите разобраться в программе room eq. Вопрос вот в чем есть там impulse response и step response необходимо понять, какую смысловую нагрузку несут. На сайте разработчика прочитал про импульс, но в голове каша от прочитанного через гугл транслит. Может кто по-русски объяснить. По применению тоже хотелось уточнить, если по максимальному импульсу сводить сч/вч между собой, то все хорошо, а вот с мидами сложнее, про саб вообще молчу.
Ну и про степ, что за зверь и как настраивать с помощью его?

[Merstan]

(Это всё чтобы отобразить графически, чтобы глазами человек видел, т.к. ушами мы не можем градуировать точно)
Есть чёрный ящик, некое устройства "икс" У него есть реакция на разные раздражители. Реакция выраженная в уровне (силе):
1) по времени
2) по частоте
Раздражители:
1) короткий хлопок шумом во всю полосу
2) постоянное напряжение
3) шум в максимальную полосу
4) свип

Считается, что несколько мс. мы не слышим, поэтому все разработчики ставят динамики в одну доску, на один бафл, и пофиг, что НЧ и так тормознутый. Посмотри японские колонки 70-80х годов, и не только. Там всё ступеньками. То есть ВЧ задерживается.
Это всё называется тайм-домэйн, разрешение по времени, пространство времени. На него принято забивать болт, т.к. немного мы глуховаты в этом плане.
Импульс - это реакция на импульс, а степ - это реакция на подключение батарейки, как если бы конденсаторы пропускали постоянный ток. Все динамики в "системе" должны давать максимально красивый степ и импульс. Но т.к. мы глуховаты, то принято не обращать внимания, по этим графикам мы тупо определяем сколько полос и какая фазировка каждой головы. Вот если заниматься цифроактивом и делать колонки ступеньками, тогда эти графики полезны. Учти, я упрощаю и стебусь.

Принято сводить динамики по уровню через фазу. В области совместной работы фазы совпадают (благодаря правильным фильтрам, без них фазы частично вычитаются и звук как S90 или муз.центр), более мелкий динамик душат резисторами(тором) и получается результат в фриквенси-домэне, в частотном пространстве, то есть АЧХ. Здесь же есть и фазовая характеристика, с помощью которой разработчик получает частотную.

Фазовую характеристику также можно получить через временной-домэйн, соответственно и частотную х-ку. то есть всё связано. Например, двигая один динамик по глубине, получаешь сдвиг фазовой х-ки. И всё-равно, что соседний динамик совершает несколько колебаний когда другой начинает играть, мы немного это не слышим.

Далее на степ и импульс влияют фильтры, чем выше порядок, тем менее импульс похож на себя. Сам динамик из себя также представляет фильтр, то есть фаза и реакция на импульс уже у него далека от изначальной, которая пришла на клеммы.

---------- Сообщение добавлено 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было 18:25 ----------

Блин, короче говоря, на одной морде никак ты не сведёшь акустику с помощью импульса и стэпа. На него можно просто смотреть, количество горбов и в какую сторону оно вышло по факту.

[DizJK]

(Это всё чтобы отобразить графически, чтобы глазами человек видел, т.к. ушами мы не можем градуировать точно)
Есть чёрный ящик, некое устройства "икс" У него есть реакция на разные раздражители. Реакция выраженная в уровне (силе):
1) по времени
2) по частоте
Раздражители:
1) короткий хлопок шумом во всю полосу
2) постоянное напряжение
3) шум в максимальную полосу
4) свип

Считается, что несколько мс. мы не слышим, поэтому все разработчики ставят динамики в одну доску, на один бафл, и пофиг, что НЧ и так тормознутый. Посмотри японские колонки 70-80х годов, и не только. Там всё ступеньками. То есть ВЧ задерживается.
Это всё называется тайм-домэйн, разрешение по времени, пространство времени. На него принято забивать болт, т.к. немного мы глуховаты в этом плане.
Импульс - это реакция на импульс, а степ - это реакция на подключение батарейки, как если бы конденсаторы пропускали постоянный ток. Все динамики в "системе" должны давать максимально красивый степ и импульс. Но т.к. мы глуховаты, то принято не обращать внимания, по этим графикам мы тупо определяем сколько полос и какая фазировка каждой головы. Вот если заниматься цифроактивом и делать колонки ступеньками, тогда эти графики полезны. Учти, я упрощаю и стебусь.

Принято сводить динамики по уровню через фазу. В области совместной работы фазы совпадают (благодаря правильным фильтрам, без них фазы частично вычитаются и звук как S90 или муз.центр), более мелкий динамик душат резисторами(тором) и получается результат в фриквенси-домэне, в частотном пространстве, то есть АЧХ. Здесь же есть и фазовая характеристика, с помощью которой разработчик получает частотную.

Фазовую характеристику также можно получить через временной-домэйн, соответственно и частотную х-ку. то есть всё связано. Например, двигая один динамик по глубине, получаешь сдвиг фазовой х-ки. И всё-равно, что соседний динамик совершает несколько колебаний когда другой начинает играть, мы немного это не слышим.

Далее на степ и импульс влияют фильтры, чем выше порядок, тем менее импульс похож на себя. Сам динамик из себя также представляет фильтр, то есть фаза и реакция на импульс уже у него далека от изначальной, которая пришла на клеммы.

---------- Сообщение добавлено 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было 18:25 ----------

Блин, короче говоря, на одной морде никак ты не сведёшь акустику с помощью импульса и стэпа. На него можно просто смотреть, количество горбов и в какую сторону оно вышло по факту.

У меня машина, свожу 3х полоску + саб, стоит там комп с дефоникой, вот и свожу по импульсам...

[Merstan]

свожу по импульсам...

по началам или по пикам?

[DizJK]

По пикам импульса. Спасибо за информацию, буду пытаться переварить

[modus2000]

как понять Step response



Верхний - график тока который подаётся на динамик (резкое включение постоянного тока)
Нижний - график нарастания давления воздуха (звука) измереный микрофоном (реакция динамика на подачу сигнала ступенки) так выглядит идеальный Step response


Идеально настроенная система должна показывать Step response похожий на этот:


Неправильная система выглядит как то так - видно как твитер срабатывает раньше вуфера. Это типовая ситуация для многополосок:



А то как из неправильной многополоски сделать правильную - предмет многолетних баталий форума )))

[DizJK]

---------- Сообщение добавлено 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было 13:22 ----------

как понять Step response

https://forum.vegalab.ru/attachment/...55610.thumb?d=

Верхний - график тока который подаётся на динамик (резкое включение постоянного тока)
Нижний - график нарастания давления воздуха (звука) измереный микрофоном (реакция динамика на подачу сигнала ступенки) так выглядит идеальный Step response


Идеально настроенная система должна показывать Step response похожий на этот:
https://forum.vegalab.ru/attachment/...81299.thumb?d=

Неправильная система выглядит как то так - видно как твитер срабатывает раньше вуфера. Это типовая ситуация для многополосок:
https://forum.vegalab.ru/attachment/...75150.thumb?d=


А то как из неправильной многополоски сделать правильную - предмет многолетних баталий форума )))

Я видел ваше сообщение в смежной теме, но мне не понятно, надо ли настраивать по степу или импульсу, когда тянешь по импульсу, степ расходится, по степу, когда загоняешь все импульсы, получается каша в звуке. По импульсу тоже со звуком не все гладко.

По картике, что со степом все хорошо, это условно левый и правый мид? Тогда как к ним подтянуть сч и вч? Я вечером выложу свои степ графики

Ну на сколько я помню, мой степ похож на 2 картинку

[Merstan]

по степу или импульсу, когда тянешь по импульсу, степ расходится, по степу, когда загоняешь все импульсы, получается каша в звуке.

не нужно тыкать на лету, хотя это наглядный и весьма увлекательный процесс.

Снимите все измерения и внесите их в лсп-кад. Да, нужно разбираться, но там все те же нюансы, что и в жизни.

И очень важный момент, в вашей "железке" которой сводите, в ней есть возможность использовать произвольные фильтры? А не только пресетами 6\12\24\48? Этот вариант не годится для ваших целей, нужно иметь возможность сделать 15,8дБ\на октаву и так далее. Режекторы?

[DizJK]

не нужно тыкать на лету, хотя это наглядный и весьма увлекательный процесс.

Снимите все измерения и внесите их в лсп-кад. Да, нужно разбираться, но там все те же нюансы, что и в жизни.

И очень важный момент, в вашей "железке" которой сводите, в ней есть возможность использовать произвольные фильтры? А не только пресетами 6\12\24\48? Этот вариант не годится для ваших целей, нужно иметь возможность сделать 15,8дБ\на октаву и так далее. Режекторы?

У меня dephonica, если использовать фильтры, то только предустановленный срез, для точной подгонки можно использовать эквалайзер, он как и фильтры fir.
Про режекторный фильтр не слышал.
(Это типа шелф фильтра???)

[Kazanec]

как понять Step response

Идеально настроенная система должна показывать Step response похожий на этот:
https://forum.vegalab.ru/attachment/...81299.thumb?d=

Какая Идеально настроенная система "выдает" такой STEP Response?

Как должны выглядеть графики импульсных откликов 3-х полосной Идеально настроенной системы ?

[DizJK]

Какая Идеально настроенная система "выдает" такой STEP Response?

Как должны выглядеть графики импульсных откликов 3-х полосной Идеально настроенной системы ?

Есть подозрение, что широполосники

[modus2000]

По картике, что со степом все хорошо, это условно левый и правый мид?

нет, это 2 разных, но правильно сведённых многополосных систем (по моему эта картинка от каких то супер-пупер мониторов JBL)

Тогда как к ним подтянуть сч и вч?

ВЧ задержка 0
СЧ / НЧ - добавлять задержки пока они к ВЧ не подтянутся

Какая Идеально настроенная система "выдает" такой STEP Response?

С цифровой коррекцией задержек. В машине это легче получить - там поканальный проц.

А дома вот например
http://www.dmaxaudio.com/
https://www.stereophile.com/content/...r-measurements

Ну или продвинутые студийные мониторы

Какая Идеально настроенная система "выдает" такой STEP Response?
Как должны выглядеть графики импульсных откликов 3-х полосной Идеально настроенной системы ?

вот так (нижний график)

[Merstan]

Импульс и степ на слух не говорят ничего. Система от которой падает челюсть в салоне не имеет красивого ни степа, ни импульса.
Иначе только так бы и делали

[DizJK]

Ну теперь есть просветления в голове, хотябы знать к чему стремиться.
Еще вопрос как этот график читать, чтобы понять кто от чего отстает.

[modus2000]

не нужно тыкать на лету, хотя это наглядный и весьма увлекательный процесс.
Снимите все измерения и внесите их в лсп-кад.

как в лспкад машину нарисовать?!!! Расстояния и повёрнутые подиумы динамиков?
тут всё на глаз... Микрофон к водительскому подголовнику и крутить задержки сидя на заднем сиденье

[Merstan]

как в лспкад машину нарисовать?!!!

там нет расстояний, что ли?

[DizJK]

как в лспкад машину нарисовать?!!! Расстояния и повёрнутые подиумы динамиков?
тут всё на глаз... Микрофон к водительскому подголовнику и крутить задержки сидя на заднем сиденье

Так и делаю. Толко даже в машине не сижу, компом по удаленному достопу настраиваю .

Я так полагаю, что можно свести (на слух) л сч и п сч, и к ним тянуть вч и миды уже по степу. Сегодня так и попробую

[modus2000]

Система от которой падает челюсть в салоне не имеет красивого ни степа, ни импульса.
Иначе только так бы и делали

Ну не знаю не знаю...

Недавно сидел в баре на улице - играла колонка. И упала челюсть у меня от звука... А это редко бывает (ни на Росхайэнд ни дома ни разу не было )
Подошёл специально сфоткал, потом нашёл модель - Mackie SRM550
Смотрю описание - Driver time allignment and phase correction
https://mackie.com/products/srm-professional

совпадение или нет... но в душу запала конкретно... Энергичный хлёсткий звук. А когда в песне захлопали и закричали люди то я подумал это на улице кто то вживую кричит...

---------- Сообщение добавлено 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было 10:30 ----------

Так и делаю. Толко даже в машине не сижу, компом по удаленному достопу настраиваю .

Я так полагаю, что можно свести (на слух) л сч и п сч, и к ним тянуть вч и миды уже по степу. Сегодня так и попробую

Надо по самому медленному динамику сводить - НЧ.
И вносить задержки в более высокие полосы, которые обгоняют его.

Для начала начни с лёгкой задачи.
правый ВЧ все настройки в ноль.
внеся задержку в правый СЧ, сшей только правые ВЧ и СЧ, чтобы микрофон показал правильный Step. Если это выйдет, тогда можно копать дальше.

ВЧ/СЧ просто нагляднее рассмотреть на графике будет


И нам покажи картинки )))

---------- Сообщение добавлено 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было 10:38 ----------

там нет расстояний, что ли?

Там дохрена поглощающих преград и отражающих стёкол и дребезжащих излучающих щитов.
И главное оси динамиков повёрнуты в разные стороны

[Merstan]

Там

снимается ачх и фаза, загоняется в программу и делается степ с импульсом. Динамики могут быть повёрнуты как угодно.

Энергичный хлёсткий звук....на Росхайэнд ни дома ни разу не было

Что-то не то, значит, ты слушаешь в звуке. Звук должен поражать натуральностью, присутствием. А потом всё остальное. Но если пользоваться очевидным принципом, то если нравится, то значит хороший звук. Для тебя лично.

По теме. После получения идеального степа и импульса хороший звук не получится сам собой. Всё это интересно, увлекательно, кажется, что все остальные "не догоняют" и остались в прошлом, а ты такой фишку просёк. Нифига. Но это самому нужно переболеть.

[overfloweth]

ВЧ задержка 0
СЧ / НЧ - добавлять задержки пока они к ВЧ не подтянутся

Наоборот. НЧ задержка 0 (он же самый медленный, самый "задержанный". Зачем его еще задерживать?). Добавлять задержки надо к СЧ и ВЧ.

Offтопик:
DizJK, совершенно нет необходимости цитировать все предыдущее сообщение